Перейти к содержимому


Вес Табака В Упаковке - Обсуждение Тенденций


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
33 ответов в теме

#1 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 02 November 2022 - 01:38 PM

Хм... это пробники???
Или Питер задаёт новую высоту? (кисет 25 гр. Это огонь!!!)

#2 GeorgeSPB

GeorgeSPB

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 129 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 02 November 2022 - 03:30 PM

Прочитать сообщениеБолобол, 02 November 2022 - 01:38 PM, написал:

Хм... это пробники???
Или Питер задаёт новую высоту? (кисет 25 гр. Это огонь!!!)
Это они тенденцию с самокруточных кисетов взяли видимо)) Там тоже такая развесовочка нынче встречается... :)
Опубликованное фото

#3 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 02 November 2022 - 07:13 PM

Это называется заработать больше денег на меньшем количестве табаку... им видней, разумеется.

#4 Al_Ch

Al_Ch

    St. Petersburg Pipe Club

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4470 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 02 November 2022 - 07:35 PM

Прочитать сообщениеБолобол, 02 November 2022 - 07:13 PM, написал:

Это называется заработать больше денег на меньшем количестве табаку... им видней, разумеется.
ну, 800 рублей за 50 граммов довольно неплохого табака, вполне курибельно 😊 купил 4 кисета, пересыпал в банку и доволен
С Уважением Алексей Чумаков

О человеке многое можно сказать по тому, как он курит паркует свою яхту.
One world is enough, for all of us

Опубликованное фото

#5 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 02 November 2022 - 07:55 PM

При упаковке по 50гр табак стоил бы 600 руб. Чем дальше, тем меньше платим за табак,  собственно...

#6 B-K

B-K

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 531 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 02 November 2022 - 08:45 PM

Прочитать сообщениеБолобол, 02 November 2022 - 07:55 PM, написал:

При упаковке по 50гр табак стоил бы 600 руб. Чем дальше, тем меньше платим за табак,  собственно...
Ну почему же вы решили, что 50 гр стоило бы 600 рублей? А килограмм сколько долежен стоить по вашим расчетам?
Тобак хороший, по крайней мере, который я пробовал. Пару кисетов приобрету в ближайшее время.
Производителям хочется пожелать успехов и не снижать качество!

#7 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 02 November 2022 - 09:09 PM

Уважаемый Максим, извините, но не знаю отчества. Очевидно, что я писал не про конкретное числовое выражение цены, а про принцип. Чем меньше табака в упаковке,  тем больше доля расходов на упаковку, фасовку и т.д. Если хороший табак, так можно и по килограмму покупать. Только производители предпочитают мельчить. Так риски ниже и выхлоп больше.
Я ж не для спора, просто тенденция нездоровая...
Это только в анекдотах выгодно покупать две половинки борща...

Изменено: Болобол, 02 November 2022 - 09:16 PM


#8 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1712 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 02 November 2022 - 10:31 PM

Прочитать сообщениеБолобол, 02 November 2022 - 09:09 PM, написал:

Уважаемый Максим, извините, но не знаю отчества. Очевидно, что я писал не про конкретное числовое выражение цены, а про принцип. Чем меньше табака в упаковке,  тем больше доля расходов на упаковку, фасовку и т.д. Если хороший табак, так можно и по килограмму покупать. Только производители предпочитают мельчить. Так риски ниже и выхлоп больше.
Я ж не для спора, просто тенденция нездоровая...
Это только в анекдотах выгодно покупать две половинки борща...
Тенденция чуть другая - сделать товар дешевле за единицу ( как с сигариллами - упаковка 2шт)

С точки зрения выхода на рынок нового продукта- стратегия может быть разумной.

Теперь про процентовку в цене продукта, не ради спора.
Стоимость =упаковка+акциз+табак+стоимость работы по фасовке+ стоимость работ по мешке+ QR код.
При увеличении веса табака в кисете
Qr код не увеличивается.
акциз - увеличивается прямопропорционально,
табак - тоже,
, пусть стоимость работ по подготовке мешки и фасовке, скорее всего увеличивается непрямопропорционально (-20% скорее всего , а то и больше).
Стоимость упаковки - тоже не прямопропорционально, т.к. кисет надо увеличить на 30%, соответственно это максимум удорожание упаковки.

Так что Ваше предположение, что 50 гр будут стоить 600 , к сожалению неверно, причём не в нашу пользу ( боюсь 650-700).
И только при раскрутке товара и увеличении объёмов цена может стремиться к 600

Изменено: Leo, 02 November 2022 - 10:37 PM


#9 Alex USSR

Alex USSR

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 421 Сообщений:
  • LocationРостовская область

Опубликовано 03 November 2022 - 03:15 AM

Спорь, не спорь, а принцип везде один - мелкая фасовка выгодна, т.к. товар\продукт выходит с большей наценкой. Упаковка и ку-ку коды не в счет.

#10 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1712 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 03 November 2022 - 07:41 AM

 Alex USSR, 03 November 2022 - 03:15 AM, написал:

Спорь, не спорь, а принцип везде один - мелкая фасовка выгодна, т.к. товар\продукт выходит с большей наценкой. Упаковка и ку-ку коды не в счет.
Спорное утерждение,интересно чем подкрепленное.  Я опираюсь  на уменьшение  фасовки продуктов,  Сделано из маркетинговых ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, чтобы не выходить за "психологически комфортную цену".

#11 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 03 November 2022 - 09:12 AM

Прочитать сообщениеLeo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

Тенденция чуть другая - сделать товар дешевле за единицу ( как с сигариллами - упаковка 2шт)
Это не тенденция, это её внешнее проявление, один из обкатанных большинством производителей способов получить больше денег с единицы товара.

Прочитать сообщениеLeo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

пусть стоимость работ по подготовке мешки и фасовке, скорее всего увеличивается непрямопропорционально (-20% скорее всего , а то и больше).
Тоже не ради спора. Но Вы либо очевидных вещей не понимаете, либо сознательно вводите в заблуждение...
Извините, но стоимость работ по мешке не изменится вовсе. С чего бы ей меняться-то???
Стоимость фасовки - чуть сложнее. Если фасовщик на окладе, то за рабочий день он будет фасовать практически столько же кисетов по 50 гр, сколько и по 25 гр. А по весу расфасованного табака - даже больше, т.к. меньше число операций. Если сдельно по количеству кисетов, то, очевидно, меньше количество кисетов - меньше зарплата. Если платить за расфасовку по объёму, то он не изменяется.  

Прочитать сообщениеLeo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

Стоимость упаковки - тоже не прямопропорционально, т.к. кисет надо увеличить на 30%, соответственно это максимум удорожание упаковки.
Также ежу понятно, что два пустых кисета на 25 гр. будут стоить заведомо больше, чем один на 50 гр. Не в 2 раза, конечно. Но удорожание на 30% одной 50-граммовой упаковки не влечёт за собой удорожания на 30% всей стоимости товара (хотя удобно, да... бензин 10% поднялся, значит всю цену товара поднимаем на 10%)))).

Я, простите, не продавец. Я - математик.
Давайте на конкретных цифрах. Пусть они условные будут. Для простоты возьмём пакет табаку, который стоит  в оптовой закупке для магазина 100 руб. (чтобы с процентами проще было). Что там в рознице будет - отдельная тема.
Итак, сам табак, мешка, фасовка и т.д.  по существу не меняются, либо в пределах погрешности.
Условно раскладываем по Вашей схеме образования стоимости
Стоимость =упаковка+акциз+табак+стоимость работы по фасовке+ стоимость работ по мешке+ QR код.
(кисет 25 гр) за 100 руб (конкретные цифры значения не имеют, потому как мы будем смотреть на изменение доли)
табак - 30 руб
акциз - 20 руб
куаркод - 10 руб
мешка - 10 руб
расфасовка - 10 руб
кисет - 10 руб
прочие – 10 руб

теперь переносим на 50 гр кисет
табак - 60 руб
акциз - 40 руб
куаркод - 10 руб
мешка - 10 руб
расфасовка 10 руб (дороже точно не будет, а скорее даже дешевле из-за более высокой производительности труда и почти двукратного уменьшения числа операций, см выше)
кисет 13 руб (30% удорожание)
прочие - 10 руб
Итого 153 рубля за 50 гр, или 76,5 рублей (помним, что они же и рубли, и проценты) за 25 гр. табаку
Налицо удешевление на 23,5%.
В магазине 2 кисета (по 25 гр) стоят 780 руб. 1 кисет (по 50 гр) выходит с таким удешевлением (23,5%) :  780 – 183,3 = 596,7 руб.
Извините, в оценке навскидку ошибся на 3 рубля…
Так что дело, видимо, не в цифири, а в простой максиме: зачем продавать по 600, если покупают по 650-700. Психологически комфортная цена – это да, не поспоришь…

Прочитать сообщениеLeo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

С точки зрения выхода на рынок нового продукта- стратегия может быть разумной.
Так никто их не обвиняет в неразумности... Они ж не нашу потребность в табаке удовлетворяют, а деньги зарабатывают. Отсюда и цели, и инструменты для их достижения...

Прочитать сообщениеLeo, 02 November 2022 - 10:31 PM, написал:

Так что Ваше предположение, что 50 гр будут стоить 600 , к сожалению неверно, причём не в нашу пользу ( боюсь 650-700).
С удовольствием погляжу на цифровое подтверждение Ваших опасений (если они связаны не просто с итоговой ценой в магазине, исходя из психологической комфортности, это мы уже поняли и оценили)...

#12 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1712 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 03 November 2022 - 10:54 AM

 Болобол, 03 November 2022 - 09:12 AM, написал:



Я, простите, не продавец. Я - математик.

прощаю. но математический  расчет предполагает правильные циферки .

 Болобол, 03 November 2022 - 09:12 AM, написал:


Стоимость =упаковка+акциз+табак+стоимость работы по фасовке+ стоимость работ по мешке+ QR код.
(кисет 25 гр) за 100 руб (конкретные цифры значения не имеют, потому как мы будем смотреть на изменение доли)
табак - 30 руб
акциз - 20 руб
куаркод - 10 руб
мешка - 10 руб
расфасовка - 10 руб
кисет - 10 руб
прочие – 10 руб

это как раз тот случай, когда размер имеет значение

#13 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4497 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 03 November 2022 - 11:18 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 02 November 2022 - 01:38 PM, написал:

Хм... это пробники???
Или Питер задаёт новую высоту? (кисет 25 гр. Это огонь!!!)
Ты не про Sunders случайно? Так это ты ещё про качество не в курсе.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#14 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 03 November 2022 - 11:28 AM

Прочитать сообщениеА. Улитин, 03 November 2022 - 11:18 AM, написал:

Ты не про Sunders случайно? Так это ты ещё про качество не в курсе.
Не, это на Пайпшопе новинкаWALTER RALEIGH VIRGINIA GOLD, кисет 25 гр.
А Сандерс - хвалили, вроде. Писали, что выдерживать надоть.
НЕ?

Изменено: Болобол, 03 November 2022 - 11:31 AM


#15 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 03 November 2022 - 12:06 PM

Прочитать сообщениеLeo, 03 November 2022 - 10:54 AM, написал:

прощаю. но математический  расчет предполагает правильные циферки .
Вы крайне любезны, спасибо! :kiss
Однако, хочу Вас расстроить. Математический расчёт ничего не предполагает, он тупо инструмент. А вот результат этого расчёта - да.
Если располагаете "правильными цифрами", с огромным удовольствием и благодарностью почитаю. Но что-то мне подсказывает, что альтернативной математики не будет, патамушта "психологически комфортная цена" 650-700 рублей... вот и весь хрен до копеечки  :grin :grin :grin

Прочитать сообщениеLeo, 03 November 2022 - 10:54 AM, написал:

это как раз тот случай, когда размер имеет значение
И опять мимо, размеры как раз берутся все относительно друг друга и при сравнении динамики их абсолютные значения несущесвенны (хоть продаём мы, хоть покупаем)... :neznau
Вот доля конкретной "статьи расходов" в общей цене - да, имеет значение. :umnik
Умом-то я понимаю, что когда производитель закладывает в оптовую отпускную цену 30-50% сверх себестоимости, и сам магазин 30+% от оптовой отпускной цены, то что-то говорить о доле самого табака в итоговой розничной цене просто теряет смысл...
:kiss

#16 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1712 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 03 November 2022 - 12:25 PM

 Болобол, 03 November 2022 - 12:06 PM, написал:

Вы крайне любезны, спасибо! :kiss
Однако, хочу Вас расстроить. Математический расчёт ничего не предполагает, он тупо инструмент. А вот результат этого расчёта - да.
Если располагаете "правильными цифрами", с огромным удовольствием и благодарностью почитаю. Но что-то мне подсказывает, что альтернативной математики не будет, патамушта "психологически комфортная цена" 650-700 рублей... вот и весь хрен до копеечки  :grin :grin :grin


И опять мимо, размеры как раз берутся все относительно друг друга и при сравнении динамики их абсолютные значения несущесвенны (хоть продаём мы, хоть покупаем)... :neznau
Вот доля конкретной "статьи расходов" в общей цене - да, имеет значение. :umnik
Умом-то я понимаю, что когда производитель закладывает в оптовую отпускную цену 30-50% сверх себестоимости, и сам магазин 30+% от оптовой отпускной цены, то что-то говорить о доле самого табака в итоговой розничной цене просто теряет смысл...
:kiss

для меня спор ради спора не имеет значения ....
оставайтесь при своём мнении... удачи

#17 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7388 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 03 November 2022 - 12:40 PM

Прочитать сообщениеLeo, 03 November 2022 - 12:25 PM, написал:

для меня спор ради спора не имеет значения ....
Ну да, не на всём можно заработать денег. Но если высказываешь мнение, его недурно бы обосновать. :neznau
Такшта речь не о споре, а о подтверждении собственных сентенций. Если по существу описанной выше модели нет возражений и аргументов в обоснование своих слов (про размер и его значение - понятно, но мимо), то спор действительно лучше закончить. Покупать-то будем у Вас, по "психологически комфортной цене".... :kiss

Прочитать сообщениеLeo, 03 November 2022 - 12:25 PM, написал:

оставайтесь при своём мнении... удачи
И Вам не хворать. И спасибо за Вашу работу. :kiss
С глубоким уважением,
А.

Изменено: Болобол, 03 November 2022 - 01:18 PM


#18 А. Улитин

А. Улитин

    Доктор с напильником

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4497 Сообщений:
  • LocationСерпухов

Опубликовано 03 November 2022 - 12:51 PM

Прочитать сообщениеБолобол, 03 November 2022 - 11:28 AM, написал:

Не, это на Пайпшопе новинкаWALTER RALEIGH VIRGINIA GOLD, кисет 25 гр.
А Сандерс - хвалили, вроде. Писали, что выдерживать надоть.
НЕ?
Производитель один. Они же ещё и кальянные какие-то производят. Так что не к питерским претензии.
Пайпшоп честно торгует.
Я писал, что можно попробовать выдержать. Но надежда на это слабая.
А похвалы не слыхал и не читал. Мы в Казани представителям фирмы, которая приехала отзывы собрать, всё как на духу доложили. Поторопились они на рынок выходить.
"Все есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна только доза  делает яд незаметным"  © Парацельс
Опубликованное фотоОпубликованное фото   Опубликованное фото

#19 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8283 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 03 November 2022 - 01:21 PM

Давайте в этой теме про маркетинговые ходы в упаковке. Конечно неприятно, если табак раньше был 50, а теперь 40 в кисете. Но если он изначально 25, то почему нет?
А про сам табак давайте в отдельной ветке. Хоть производитель Sunders и WALTER RALEIGH один, но табак все же разный.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#20 filipović wlászlów

filipović wlászlów

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 174 Сообщений:

Опубликовано 03 November 2022 - 02:01 PM

цифры-расчёты-аргументы-обоснования цен...
просто зарождение 'фас' - службы антимонопольной. антимонопольной сайта.
можно еще в министерство внутренних дел сайта администрацию переименовать. страницы кпз-тюрьма-сизо для нарушителей организовать.
ну и... навечно забанненых кладбище.
так наверное. ничего так. наверное.
так сказать.
PIPA-MAISIA-SAPIDA-SVAVISSIMAQVE-EST