Перейти к содержимому


Финиш - Дисквалифицирующие Признаки Для Мастеровой Трубки


  • Закрыто Тема закрыта
77 ответов в теме

#21 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 16 February 2023 - 07:08 AM

Цитата

С моей точки зрения - очень красивый кусок бласта!
Подумаешь. Анатоль у нас, человек целеустремленный, он ещё чо-нить найдёт.
Это ж, не предъява была но, только лишь иллюстрация. Суть проблемы, она таки, остаётся.
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#22 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7850 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 16 February 2023 - 07:19 AM

К сожалению, пока контраргументы больше про защиту мундира, причём приментительно к картинке, а не по-сути... увы.

#23 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 16 February 2023 - 07:20 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 16 February 2023 - 05:25 AM, написал:

Понятно, что тема "эрогенная" для мастеров, поэтому и обсуждение желательно проводить в максимально дружественной манере. .
Опубликованное фото

Вот смотрите, здесь это место видно с другого ракурса.
Рельеф (разница между высшей и низшей точками) на этом подозрительном для Вас месте такая же как на всей остальной поверхности трубы. Бласт только делает рисунок бриара рельефным и больше ничего . С боку чаши птичьи глазки, как они есть, соответственно, с передней и задней стороны чаши полоски-грейны. Те что в гладком финише были бы темнее фона, в бласте становятся выпуклыми, т.к. тверже, а светлые места быстрее стачиваются песком. В данном случае в гладком финише "подозрительное место" выглядело бы как широкий участок светлого бриара с неширокой темной полоской . Никакой каверны там не было. Трубки с таким глубоким бластом задумываются изначально под него, с очень приличным запасом толщины материала под стачивание песком. Очень часто даже мелких питов на поверхности заготовки нет .

Если держали в руках достаточно большое кол-во старых английских трубок времен, когда делали "тот самый бласт", то не могли не обратить внимание, что  практически все они от "того самого бласта" теряли симметрию там где она должна быть. Проще говоря, становились довольно кривобокими. Это отнюдь не от раздолбайства и рукожопости и при высочайших стандартах качества у того же Данхилла и его конкурентов тех времен. При поточном производстве глубокого бласта полностью сохранить изначальный силуэт вещи просто нереально. Неоднородный материал + специфика пескоструйки. Это не рубанок и не напильник, которыми точно можно контролировать сколько материала ты в этом месте сейчас снимешь.

У меня производство не серийное, а штучное, поэтому таких издержек стараюсь по максимому избегать. Но допуски есть и у штучного производства - при глубоком бласте совершенно  идеально сохранить силуэт заготовки просто невозможно. Плюс фотографировать уже навощеный бласт весьма сложно, блики мешают адекватному восприятию.
Так что эта труба абсолютно нормальная.

Изменено: А.Харламов, 16 February 2023 - 08:21 AM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#24 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 16 February 2023 - 07:40 AM

Ну, а чего по сути-то, Анатоль?
У каждого ведь, допуски и границы свои, индивидуальные. Как у производителя, так и у потребителя. А иногда, ещё и у продавца.
Кто-то скажет мол, какой бы финиш и инженерия не были, этот формы, вааще не видит и как мастер, он вааще ни о чём. Так, подельщик несчастный. А тот, в свою очередь, в душе не сечёт сути претензий. Тем более, что многие охотно покупают.
Кому-то, главное это ходовые качества и срать он хотел на изысканность форм и уникальность полосочек.
Кому-то, мунш по зубам не подходит - всё, базар закончен. Может он иимастер, но явно не мой. А как мастер может на все зубы угодить?
Кто-то делает откровенно на отъе@ись и, при этом, там гарантированная масса преданных клиентов.
Не думаю, что здесь возможен общессный консенсус.
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#25 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 16 February 2023 - 07:59 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 16 February 2023 - 05:25 AM, написал:

А вот пощупать ту грань, за которой уже в камин - довольно любопытно. Понятно, что тема "эрогенная" для мастера
Мне кажется от характера человека зависит. Очень мало таких людей, которые строго и критично относятся к тому, что делают. Если говорить об отношении мастера.
А дальше уже начинаются деньги. Если мастер будет тратить несколько блоков (и времени, соответственно), чтобы сделать трубку, то это уже подход хайгрейдера и ценник соответствующий. Собственно, один большой мастер однажды так и сказал, что у него самая большая печь, но только он вторую часть мысли, про самые большие цены, продолжать не стал.
Было это уже в теме "накрученные цены за бренд и эстетику".
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#26 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7850 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 16 February 2023 - 08:31 AM

Прочитать сообщениеsky, 16 February 2023 - 07:40 AM, написал:

Ну, а чего по сути-то, Анатоль?
...
Не думаю, что здесь возможен общессный консенсус.
Я ж не консенсуса заради, а про дела околотрубочные пообщаться, мнениев разных-всяких почитать, обогатиться духовно. Вот Алексей Борисович детально изложил (отдельное ему спасибо за обстоятельный и терпеливый разбор), про другое совсем, правда. И затвердил, что трубка хорошая. Так никто и не спорил, конкретную трубку не "браковал".
Видимо, абстрагироваться до уровня явления у нас никак не получается...

#27 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 16 February 2023 - 08:40 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 16 February 2023 - 08:31 AM, написал:

Алексей Борисович детально изложил (отдельное ему спасибо за обстоятельный и терпеливый разбор), про другое совсем, правда.

Я ответил на вопрос, как я его понял. Если неправильно понял, очень извиняюсь, Могу еще раз ответить, мне не трудно. Возможно, стоит формулировать максимально упрощенно , чтобы до меня лучше дошло.
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#28 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 16 February 2023 - 08:51 AM

Абстрагироваться до уровня явления, вполне получается. Дальше-то, что?
Явление - дело понятное : в природе существуют трубы с косяками. В т.ч. и с авторитетными клеймами. Среди косяков встречаются и внешние, заметные всем и мастеру, в первую очередь. До сих пор, всё правильно?
Далее, где та черта, когда косяк не может быть предложен покупателю? Так?
Кто должен определить эту черту? Производитель? Продавец? Покупатель?
От какой печки, предлагаешь танцевать?
И, почему?
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#29 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7850 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 16 February 2023 - 08:55 AM

Не то, чтобы особо гордился тем, что умею лапидарно... :kbz
Но лучше, чем в стартовом сообщении ниасилю точно. :neznau  вопрос вовсе не про конкретную трубку, а про подходы, принципы, личное видение. :umnik

Прочитать сообщениеБолобол, 15 February 2023 - 02:40 PM, написал:

... о том, что можно мастеру выпускать (с клеймом ли, в продажу ли), а чего лучше не делать, во избежание... а сразу фтопку в камин...
С учётом новых реалий по логистике, ценам и перспективам, предлагаю тему переобсудить набело.


#30 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 16 February 2023 - 09:20 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 16 February 2023 - 08:55 AM, написал:

  вопрос вовсе не про конкретную трубку, а про подходы, принципы, личное видение. :umnik

А, так это только сам изготовитель может озвучить. Если интересно, их и надо тут спрашивать,  ответы сопоставлять, попутно потихоньку разбираясь в особенностях изготовления что как и почему. Все трубоделы очень разные.
По мере погружения картинка потихоньку начнет меняться в сторону приближенной к реальности .  А  призыв натянуть сову некого обобщенно-усредненного трубоделия на глобус личного понимания о том каким оно должно быть в стране розовых единорогов - :neznau :) ...
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#31 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 16 February 2023 - 09:25 AM

Как мне кажется, подходы уже сложились, установились. В грейдах ниже среднего возможно всякое и технике, и в эстетике. Средний уровень, обычно, уже без конструктивных косяков и дефектов, добротный вид, но эстетика плавает. В хай-грейде просто не может быть никаких недостатков, но спорный подход к реализации форм допустим.
Современная фабрика: о качестве говорить бессмысленно, надо смотреть конкретную трубку.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#32 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7850 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 16 February 2023 - 09:28 AM

Прочитать сообщениеsky, 16 February 2023 - 08:51 AM, написал:

От какой печки, предлагаешь танцевать?
И, почему?
Предлагаю танцевать каждому от своей. У покупателя - свой интерес, у продаванов - свой. Мастера - тут ключевая позиция, именно они принимают решение (под влиянием  в т.ч. первых и вторых).

#33 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7850 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 16 February 2023 - 09:30 AM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 16 February 2023 - 09:25 AM, написал:

Как мне кажется, подходы уже сложились, установились. В грейдах ниже среднего возможно всякое и технике, и в эстетике. Средний уровень, обычно, уже без конструктивных косяков и дефектов, добротный вид, но эстетика плавает. В хай-грейде просто не может быть никаких недостатков, но спорный подход к реализации форм допустим.
Современная фабрика: о качестве говорить бессмысленно, надо смотреть конкретную трубку.
Название темы прочитать недосуг было? При чём тут формы, техника и т.п.???

#34 Болобол

Болобол

    Болобол неисправимый

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7850 Сообщений:
  • LocationСтаврополь

Опубликовано 16 February 2023 - 09:34 AM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 16 February 2023 - 09:20 AM, написал:

А  призыв натянуть сову некого обобщенно-усредненного трубоделия на глобус личного понимания о том каким оно должно быть в стране розовых единорогов - :neznau :) ...
Образно... остро...  позиция понятна и предсказуема, в принципе. :kiss

#35 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 16 February 2023 - 09:52 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 16 February 2023 - 09:30 AM, написал:

Название темы прочитать недосуг было? При чём тут формы, техника и т.п.???
При всём. Трубка из этого состоит.
Если мастер себя заявил, то, если даже не он сам, то покупатели и продавцы его расположат в один из уровней. Если мастер косячит на этом уровне, то вот тебе и дисквалификация. Так шо задействуй мозг прежде, чем рявкать. Это в целом.
По первой фото, не очень понятно ... то ли тень в неравномерность бласта попала, то ли морилка темнее легла, но трубка вполне вписывается в мид-грэйд.
По второй трубке. Технически, видимо, хай-грейд, а по внешности, спорно, хай/мид.
По обеим дисквалификацией не пахнет.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#36 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 16 February 2023 - 09:54 AM

Прочитать сообщениеБолобол, 16 February 2023 - 07:19 AM, написал:

К сожалению, пока контраргументы больше про защиту мундира, причём приментительно к картинке, а не по-сути... увы.
По сути: вам вже курить или таки понты накрученные на бренд и эстетику? :grin

#37 Savage

Savage

    Президент клуба "REAL PIPE SMOKERS".

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2296 Сообщений:
  • LocationСанкт-Петербург

Опубликовано 16 February 2023 - 10:06 AM

Вот читаю, читаю....) Мне казалось, что всё очень просто. Каждый мастер для себя сам устанавливает "допуски". Каждый покупатель, сам устанавливает для себя "допуски". Из этого вытекает, что всё то, что выставлено на продажу мастером, прошло "ОТК". Дальше, выбор покупателя (всегда можно попросить подробные фото, если предоставленных не достаточно для оценки). Если покупатель получив трубку, остался таки не довольным повертев в руках, думаю можно просто вернуть. Если покупателя всё устроило и он оставил себе трубку - чего обсуждать тогда...
Представленные выше трубки, как я понял, остались у покупателя - значит устроили. А раз устроили, значит они не имеют брака....
Если путь прорубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, —
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
   Опубликованное фото

#38 Voit

Voit

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 912 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 16 February 2023 - 10:27 AM

Если резюмировать - вопрос, как не крути, упирается в бабки :neznau
Мы прекрасно знаем уровень цен на представленные трубки (к трубке Алексея после дополнительных фото вопросы вообще отпали) - за эти деньги трубки вполне и вполне.
Не, есть конечно идеалисты про сжечь/подарить/оставить для рыбалки и все такое - так мы обсуждаем состоявшихся уже мастеров с определенной на их работы ценой.
Если ставить вопрос шире и обсуждать трубки другой ценовой категории - тут уже беседа может получится интереснее.
Хотя, смотря какое говно продают на смокингах за 1000-1500 условных единиц... :neznau

#39 Андрей Кадников

Андрей Кадников

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2937 Сообщений:
  • Locationг. Дмитров МО

Опубликовано 16 February 2023 - 10:42 AM

Толян-тролян. (Бе, бе, бе). Классные породистые трубы. узнаваемые.
WWW.SUPERTABAK.RU

WWW.PIPEHUB.COM - ТРУБКИ В МОСКВЕ! О ЦЕНЕ ВСЕГДА ДОГОВОРИМСЯ!

#40 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 16 February 2023 - 10:47 AM

Прочитать сообщениеSavage, 16 February 2023 - 10:06 AM, написал:

Представленные выше трубки, как я понял, остались у покупателя - значит устроили. А раз устроили, значит они не имеют брака....
Это какая-то женская логика.
Брак он и есть брак. Кривые сверловки, несимметричные формы при симметричной структуре, плохая подгонка мундштука и т.д.
Покупателя это может устроить ввиду незнания, либерального подхода и пр., но это не отменяет брак.
Как по мне, любая трубка должна быть сделана без брака. Да, можно сделать допуски по точности работ, но не более того.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев