70 ответов в теме

[Pavlov's Dog]

.......Вообще - то это всемирный день БЕЗ табака......
Закон антитабачный - не шутка, хех   http://www.stadium.ru/index_local.asp?curN...10517&sport=999
Вот кусочек оттуда :

Всемирной Организацией Здравоохранения табак официально признают наркотическим веществом. И сейчас ведется жесткая борьба с табачной зависимостью. Во всех цивилизованных странах табак рассматривается как яд, а его распространители как распространители яда. В России в два раза больше смертность от болезней, вызванных курением, чем во всем мире. Особо внимания требуют последствия пассивного курения. Установлено, что пассивное курение на 34% увеличивает риск возникновения рака легкого, на 50% - сердечно-сосудистой патологии. Курящие наносят огромный вред окружающей среде. Так же и молодежь, беря пример со старших, начинают курить. Россия в год потребляет около 300 млрд. штук сигарет, что составляет почти 103 пачки в год на человека, включая сюда и грудных детей.
______________________________________
Вот что  интересно)))))))))))) Подумалось мне:
Значит мы - самые суровые борцы с табаком..

......
Мы его  УНИЧТОЖАЕМ.     
    

PLUR
)))))))))))))))

[mastervel]

31 мая - просто Замечательный день. В этот самый день год назад я впервые закурил трубку, и не подозревая о каком то там Дне без табака. С привеликим удовольствием курю трубу и по сей день. Есть в этом дне что то символичное, черт побьери..   

[olegyu]

Поздравляю всех с очередной годовщиной!  Всем обязательно подумать о вреде курения ... сигарет!
И, конечно же,  выкурить праздничную трубочку!    

[AlexM]

Долой сигареты!     
Курим только приличные табаки (и иногда "Махогани").

[rus-grad]

Свою лепту в борьбу с курением внёс мой кот- загрыз сегодня некуренную кукурузку.
Мораль :Надо было покурить... он бы и не трогал   

[AlexM]

rus-grad, дата сообщения:  May 31 2007, 12:55 PM

Свою лепту в борьбу с курением внёс мой кот- загрыз сегодня некуренную кукурузку.

Во, до чего пропагада дошла!   

[Kirillius]

А вот я на сегодняшний день добровольно отказываюсь от курения, т.к. болен: насморк, больное горло и температура. Удовольствия все равно не получу от курения никакого. Так что... отомстите кто-нибудь за меня - выкурите трубочку!  

[Kroko]

Боюсь что скоро с такой Антитабачной истерией во всем мире скоро 31 мая будет действительно днем табака, а все остальные днем без оного.  
Курим други, курим тут на том свете не дадут    

[ZapZap]

Да уж, живя в ЕС, я всерьез задумываюсь о, возможно, необходимости в будущем выращивать свой собственный табак в саду... следующей весной начну плантаторские эксперименты, такие дела...   

[El Mariacchi]

С утра уже, отметил этот день двумя трубками и это...еще-ж ведь не вечер  
Всех с праздником!  

  

[AlexM]

Kirillius, дата сообщения:  May 31 2007, 01:05 PM

Так что... отомстите кто-нибудь за меня - выкурите трубочку!

С удовольствием! Даже две... без проблем!

Боюсь что скоро с такой Антитабачной истерией во всем мире скоро 31 мая будет действительно днем табака, а все остальные днем без оного.

К сожалению, это, действительно, - истерия, и не более того.
Думаю, что со своим 42-летним стажем курения я имею право на резкие вызказывания в адрес "борцов с курением" и их антитабачных кампаний. Причем, за все это время кроме проблемы "идиотов", других проблем не отмечал. (Хочу сразу отметить, что, если кому-то не нравится запах табачного дыма, то я считаю вполне законной этической нормой не курить в присутствии тех, кому это не нравится, что, например, давно получило распространение у нас на транспорте и в других общественных местах. Но зачем организовывать непонятную борьбу и непонятно с кем! Не лучше ли заняться воспитанием и прививанием обычных человеческих этических норм поведения в обществе.)
Ну, предупреждаете о вреде курения - ладно. Может, действительно, это кому-то может нанести вред (люди, ведь, разные). Но зачем с кем-то бороться? Мы же, вроде как, вполне цивилизованные и демократические люди... А иначе можно так и до концлагерей для курильщиков договориться...
Для начала, учреждая сей праздник, очень неплохо было бы этим большим любителям статистики проанализировать итоги почти 20-летней борьбы с курением, к примеру, в Соединенных Штатах. И привести именно эти данные - это был бы достаточно серьезный аргумент. И хорошо было б посмотреть, во сколько раз увеличилось производство сигарет в США, насколько увеличились (хотя бы на территории США) возделываемые площади под табачными культурами, а также годовое производство табака. Насколько увеличилось распространения наркотиков (посильнее никотина) в результате запретов на курение. Ну, и, конечно, насколько увеличилось количество курильщиков (хотя понимаю, что такую статистику (достоверную) получить в условиях запрета крайне сложно, даже, практически, невозможно).
Поэтому хотелось бы вместо кивков на здоровье (что и так понятно), получить информацию о реальных результатах этих антитабачных кампаний.

[Pesok]

Так их дядя Саша!!!
Пусть лучше борятся не с табаком, а с теми кто бычки на улицах бросает...   

[Pesok]

Так же и молодежь, беря пример со старших, начинают курить.

Вспомнилась картинка по теме:
Надпись: Мальчик, если ты будешь курить, ты не будешь развиваться...

[kps]

Поэтому хотелось бы вместо кивков на здоровье (что и так понятно), получить информацию о реальных результатах этих антитабачных кампаний.

это вряд ли
реальные результаты, небось, на сильно секретных банковских счетах прячутся

[Kroko]

ZapZap, дата сообщения:  May 31 2007, 12:15 PM

Да уж, живя в ЕС, я всерьез задумываюсь о, возможно, необходимости в будущем выращивать свой собственный табак в саду... следующей весной начну плантаторские эксперименты, такие дела...

Такая же мысль бродит в моей голове, только не знаю что сможет вырасти в нашем прибалтийском климате на побережье
  

[AlexM]

Kroko, дата сообщения:  May 31 2007, 03:44 PM

Такая же мысль бродит в моей голове, только не знаю что сможет вырасти в нашем прибалтийском климате на побережье

К сожалению, все равно, добротной американской вирджинии не вырастет...   

[Markonie]

Да ужж, этот день лучше бы назвать "Днем борьбы с сигаретой". Посему я выкурил и очень не спеша первую трубку - винтажной Вирджинии Wessex Brigade.

Чтоб еще немного проиллюстрировать полную маразматичность и некомпетентность наших "борцов" привожу любопытную статейку наших коллег с "Русского табака"

Форум или демагогия

30.05.2007  


Вчера в Москве завершил работу международный форум «Табак или здоровье». Далекие от темы политики и признанные борцы с табаком сошлись в одном: Россия снова оказалась в особом положении, именно ее табак выбрал своей жертвой. Это далеко не единственное прозвучавшее там некорректное заявление.
  
Такого разгула антитабачной истерии Россия не видела, пожалуй, никогда. Кроме форума, организованного Государственной Думой, только в мае состоялось еще три заметных мероприятия в одной Москве, количество публикаций зашкалило, а поток, мягко говоря, некорректной информации захлестнул даже уважаемые деловые издания. Не вступая в полемику с коллегами из конкретных изданий, мы остановимся лишь на основных цифрах и фактах, на которых и построена вся кампания морального подавления курящих сограждан в эти дни.

Все многообразие обвинений табаку и полемический задор десятков ораторов сводится, по сути, к двум тезисам: «за десять лет в России удвоилось производство сигарет» и «от курения в России ежегодно умирает 400 тысяч человек». Хотя в обоих случаях первоисточником этих утверждений кажется депутат ГД Николай Герасименко, в действительности за ним авторство только первого положения. Строго говоря, это истинный тезис, пока он остается в приведенном виде (207 млрд. шт. сигарет произведено на территории РФ в 1997 году, 413 млрд. – в 2006 году). Но следом во всех речах идет вывод, что потребление сигарет за 10 лет в России удвоилось, а такого темпа роста курения нет нигде в мире. Однако вывод этот является ложью, применяемой, возможно, с благородной целью оздоровления нации, но ложью, тем не менее, вопиющей. В 1997 году кроме 207 млрд. внутреннего производства, более 100 млрд. сигарет было импортировано только официально. В годы до валютного кризиса августа 1998 крайне рентабельной являлась и контрабанда сигарет в Россию, ее объемы по разным оценкам достигали половины официального ввоза. Таким образом, потребление составляло уже тогда если не 350, то 320-330 млрд. сигарет точно. В 2006 году из 413 млрд. шт. сигарет почти 13 млрд. составил официальный экспорт сигарет из России, не исключено, что сравнимые же объемы вывозятся по неофициальным каналам в Белоруссию, Прибалтийские и другие европейские государства. По наблюдениям европейских борцов с контрабандой сигарет (данные были представлены на последнем Экспертном совете при ГД РФ в марте этого года), нелегальные поставки сигарет российского происхождения не сравнимы с потоком из Китая и Украины, но все же не нулевые.

Допустим, что потребление внутри страны все же достигло в 2006 году 390 млрд., получаем в итоге лишь 20% роста потребления, а не сенсационное «удвоение». Эта цифра вовсе не выпадает из мировых тенденций: так за 5 лет с 2000 по 2005 годы общемировое производство выросло на 6%. И причина этого роста в мире и у нас также одна – переход курильщиков на более легкие типы сигарет, с меньшим содержанием никотина. В России тот же эффект за последнее десятилетие проявляется гораздо сильнее: здесь в пять раз сократились объемы потребления овала, сигарет без фильтра. В России среднее содержание никотина на сигарету за эти десять лет упало в 4-6 раз, а не на проценты как в мире в среднем. Между тем, курильщик ищет в сигарете именно никотин, содержание которого в легких типах сигарет как раз и снижается, какая-то часть курильщиков в поисках насыщения потребности организма, перейдя на легкие сигареты, увеличивает количество выкуренных штук, т.е. растет объем штучного потребления, но реальное потребление табака при этом снижается. Корректно первый тезис должен звучать так: «в России за десять лет производство сигарет удвоилось, а потребление табака, возможно, снизилось».

В самом же факте роста внутреннего производства сигарет гораздо больше хорошего, чем плохого. Это и инвестиции иностранного капитала в нашу экономику, и новые рабочие места, причем не только на фабриках, но и в смежных отраслях. Это уплаченные в российский бюджет налоги и доступ к современным технологиям, а сигарета – высокотехнологичный товар. Российское машиностроение давно не в состоянии производить табачное фабричное оборудование, так хоть наши инженеры и механики имеют возможность его осваивать и повышать свою квалификацию. Нет никакой сенсации и особой жертвенной роли России в мировой картине потребления сигарет. Это плод воспаленного воображения доморощенных конспирологов.

Что касается второго тезиса, то ситуация сложнее, и полностью изложить результаты расследования его происхождения потребует отдельной и не маленькой статьи. Здесь остановимся лишь на главных моментах. Согласно данным ВОЗ (пока не станем подвергать их сомнению), в мире по причинам, связанным с табаком, ежегодно умирает около 5 млн. человек. Если на Россию приходится пропорциональная населению доля, а предполагать в данном контексте особое положение России оснований нет, то число смертей от связанных с курением болезней должно составить 110-120 тысяч человек в год, а не 400 тысяч. В начале 2000-х годов директор НИИ канцерогенеза РАМН профессор Д.Г. Заридзе с коллегами обнародовал свой взгляд на проблему и оценил смертность от курения в 270-278 тысяч человек в год. Тогда распространенным было мнение, что потребление сигарет в России составляет 270-280 млрд. шт. Позднее, когда цифры производства, а в иных статьях и потребления, придвинулись к 400 млрд., и сам Заридзе и гораздо более публичный человек Герасименко стали говорить о 400 тыс. Возможно, это работает такое мнемоническое правило (сознательно или подсознательно): сколько миллиардов сигарет произвели (выкурили), столько же тысяч от табака и умерло. Не слишком научный метод. Возможно, Давид Георгиевич с коллегами проводили какие-то специальные наблюдения, исследования именно для России, не беремся судить о трудах заслуженного ученого и его соавторов. Однако весьма реалистичным представляется и такой ход мысли: официально в мире производится 5 триллионов сигарет в год, умирает (по ВОЗ) 5 миллионов человек, а если в России производят 270 млрд. сигарет, то и умирать от табака должно 270 тыс. Пропорция – все логично. Ну и далее по мнемоническому правилу.

Однако ошибка в исходных предпосылках. Да, в России можно ставить знак равенства между рынком сигарет и потреблением табака, но мир получает свой никотин далеко не только через сигареты. Индия – вторая страна в мире по числу жителей, но 13-я по сигаретному потреблению: они курят свои «биди» раз в 8 больше, чем сигареты. Арабский мир курит кальян, латинская Америка – сигары и сигариллы, Северная Европа употребляет снюс. Тот же Китай, Африка и множество слаборазвитых стран курят сигареты подпольного происхождения, не попадающие в общую статистику. Таким образом, для мира в целом нельзя приравнивать сигаретное производство и объем потребления табака, они могут различаться в разы. Тогда пропорция не складывается. Впрочем, возможно, Заридзе и не опирался на эту пропорцию, ответ должен быть в оригинальной его статье, но в сети ее найти не получилось, возможно, она есть в подшивках медицинских журналов. В любом случае более убедительными и приоритетными при ссылках следует признать данные ВОЗ, а не данные НИИ канцерогенеза, при всем уважении к профессору Заридзе и его коллегам.

Итак, все тирады о табаке как «многоаспектном зле» в устах Николая Герасименко, Юрия Лужкова, Геннадия Онищенко и множества других именитых ораторов форума «Табак или здоровье» построены на ложных тезисах и ввели в заблуждение очень многих. Ничего особенного в России в связи с табаком не происходит. Производство сигарет растет, реальное потребление табака стабильно или даже снижается, среди заядлых курильщиков табак снимает свою кровавую жатву, но не более чем в других странах мира. Сенсация – дутая. Но форум прошел с помпой, спонсор форума Johnson & Johnson получил своё паблисити, может быть, получит и госзаказ на свои никотиновые препараты для бросающих курить. Возможно, эффектом форума будет и долгожданное присоединение к РККТ, а то ведь уже неловко слушать политиков, кивающих друг на друга и на какое-то мифическое «табачное лобби», когда все только «за», но Конвенция годами не подписывается. С другой стороны, и без ВОЗовских инструкций можно было бы разработать комплексную эффективную национальную программу госрегулирования производства, оборота и потребления табака, если бы только это было действительно нужно хоть кому-то в эшелонах российской власти.

Участники форума требовали выделить бюджетные средства на лечение табачной зависимости у россиян – это уже ближе к земле и к реальным мотивам устроителей этой антитабачной вакханалии. Может быть, и появится такая строчка в бюджете, а, значит, не зря старались самые активные борцы с курением, достанется и им кусочек нефтяного пирога. А уж пиар-эффект заслуживает самых высоких оценок. Жаль только, что к реальности эта драма имеет очень отдаленное отношение.

[ZapZap]

К сожалению, все равно, добротной американской вирджинии не вырастет...

как знать, как знать...
я тут где-то уже давал линк на английский он-лайн торгующий семенами табака, много сортов, сигаретные, сигарные, трубочные (вирджиния в том числе), для выращивания в домашних условиях. все сорта акклиматизированны для выращивания в европейском климате. буду пробовать в следующем году.

[AlexM]

А как быть с технологиями последующей обработки табака (сушки, выдержки, прессования, нарезки и т.д.), что, мне кажется, в домашних условиях не так просто осуществить?
Просто вспомнилось, что где-то в начале 80-х меня угостили отличнейшей вирджинией, выращенной в солнечной горной Абхазии и привезенной в Москву прямо в полиэтиленовом пакете в виде листьев. Выкурив трубочку, я зарекся - больше этого ядреного зелья не пробовать, хотя табак пришлось похвалить, но от "подарка" отказался.   

[ZapZap]

http://www.coffinails.com/
вот этот линк - там очень интересный форум (на английском), народ делится хитростями выращивания и последующей обработки. если в двух словах, то для трубокура наиболее приемлемый вариант - плаг в домашних условиях.