31 мая - Всемирный день ТАБАКА
#21
Опубликовано 31 May 2007 - 04:05 PM
#22
Опубликовано 31 May 2007 - 04:21 PM
ZapZap, дата сообщения: May 31 2007, 11:23 PM |
http://www.coffinails.com/ вот этот линк - там очень интересный форум (на английском), народ делится хитростями выращивания и последующей обработки. если в двух словах, то для трубокура наиболее приемлемый вариант - плаг в домашних условиях. |
Линк хорош и растения судя по фото добротные, весь вопрос в сушку упирается, думал просто на чердаке повесить сушится, но почитав инфоормацию выходит что урожай где то в сентябре снимать придется а в сентябре у нас уже дожди и температура не очень
А насчет того что вирджиния не будет добротной дык, главное эксперимент
Сорри за оффтопизм по отношению к дню табака
#23
Опубликовано 31 May 2007 - 04:45 PM
живя в ЕС, я всерьез задумываюсь о, возможно, необходимости в будущем выращивать свой собственный табак в саду |
ZapZap,
Вам ли жаловаться?
На мой взгляд, в Дании с трубочным табаком дела обстоят отлично!
#24
Опубликовано 31 May 2007 - 11:23 PM
На мой взгляд, в Дании с трубочным табаком дела обстоят отлично!
Сейчас - да, но не стоит забывать, что в Дании очень проамериканская политика, судя по развитию ситуации, лет через 10, свой табак будет весьма актуален, десяти лет, я думаю, мне хватит на эксперименты и достижение более-менее приемлемого результата. вот так.
#25
Опубликовано 01 June 2007 - 12:29 AM
kps, дата сообщения: May 31 2007, 03:36 AM |
это вряд ли реальные результаты, небось, на сильно секретных банковских счетах прячутся |
Все это непрестанно исследуется и результаты публикуются в открытой печати. Можно, конечно, странной публицистикой заниматься, как в приведенной выше заметке, а можно поискать. 15-минутный поиск дает следующие результаты. В Калифорнии с 1988 по 1992 год количество курящих снизилось с 26.7 до 20.4 процентов (Journal of Family Practice). При этом оценивается, что за снижение на 80 процентов ответственно увеличение налогов и на 20 процентов антитабачная пропаганда (American Journal of Public Health).
ZapZap |
Вам ли жаловаться? На мой взгляд, в Дании с трубочным табаком дела обстоят отлично! Сейчас - да, но не стоит забывать, что в Дании очень проамериканская политика |
С учетом того, что Америка плетется позади планеты всей в этих делах, это означает, что Европа уже будет объявлена tobacco-free, а в Дании еще можно будет покурить?
#26
Опубликовано 01 June 2007 - 02:07 AM
Да нет, совсем наоборот. Уже сейчас в некоторых штатах США (Калифорния?) запрещено курить в многоквартирных домах, мол де дым несет некурящим соседям скорый и бесповоротный кирдык. Особо ретивые датские политики уже собираются протащить такой запрет в датском законодательстве, учитывая датскую законопослушность и любовь стукануть на соседей - будет просто жутко. В Германии, например, до такого бреда еще не додумались, но все к тому идет....
#27
Опубликовано 01 June 2007 - 03:10 AM
ZapZap, дата сообщения: Jun 1 2007, 12:07 AM |
С учетом того, что Америка плетется позади планеты всей в этих делах, это означает, что Европа уже будет объявлена tobacco-free, а в Дании еще можно будет покурить? Да нет, совсем наоборот. Уже сейчас в некоторых штатах США (Калифорния?) запрещено курить в многоквартирных домах, мол де дым несет некурящим соседям скорый и бесповоротный кирдык. Особо ретивые датские политики уже собираются протащить такой запрет в датском законодательстве, учитывая датскую законопослушность и любовь стукануть на соседей - будет просто жутко. В Германии, например, до такого бреда еще не додумались, но все к тому идет.... |
В этом смысле Калифорния очень передовое место, время от времени на разных табачных форумах целые волны ненависти поднимаются. Еще чуть-чуть и народ возьмет дреколье.
Тут вот какое важное обстоятельство. В США федеральных законов, касающихся курения не так уж и много - регламентация этого дела отдана на откуп местному самоуправлению. Например, по поводу курения в жилищных комплексах - решения правлений соответствующих кооперативов, даже не муниципалитетов. Это идет на том же уровне как и запрет на домашних животных в очень многих местах (мест куда нельзя вселиться с кошкой куда как больше, чем где нельзя курить). Аналогично налоги и ограничения на курения в общественных местах. Например, чикагское шоу проходит в Св. Чарльзе - местечко недалеко от Чикаго в том же штате Иллинойс. В самом Чикаго ограничения на курение в общественных местах довольно серьезные и, думается, шоу было бы бездымным. В Св. Чарльзе этого (пока?) нет и потому на шоу дымят на всю катушку.
В Европе массовые ограничения на курение в общественных местах начались значительно раньше, чем в США. Если я не ошибаюсь первыми запретили курение в барах и ресторанах в Ирландии. Везде этот запрет проходит на государственном уровне. В США же не во всех городах такой запрет принят, хотя, конечно, постепенно все больше и больше городов к этом присоединяются. Так или иначе, разница конъюктур на государственном уровне и на местном достаточно серьезная и шансов у запрета пройти в правительстве страны оказывается больше в силу политического характера развернувшейся антитабачной истерии.
В США даже в Калифорнии не самые высокие налоги на табак и, на худой конец, есть индейские резервации.
#28
Опубликовано 01 June 2007 - 03:37 AM
#29
Опубликовано 01 June 2007 - 03:56 AM
Все это непрестанно исследуется и результаты публикуются в открытой печати. Можно, конечно, странной публицистикой заниматься, как в приведенной выше заметке, а можно поискать. 15-минутный поиск дает следующие результаты. В Калифорнии с 1988 по 1992 год количество курящих снизилось с 26.7 до 20.4 процентов (Journal of Family Practice). При этом оценивается, что за снижение на 80 процентов ответственно увеличение налогов и на 20 процентов антитабачная пропаганда (American Journal of Public Health). |
Что, и методика исследования приведена полностью, включая как методику сбора, так и обработки данных?
Не специалист, и заниматься серьезным исследованием соответствующей литературы просто некогда. Не сочтите за труд, дайте ссылочку на методически полноценную работу, ежели в сети таковая есть. Мне не попадалось, может, плохо смотрел.
Да бог с ними, процентами курящих, не в них дело. Сильно сомневаюсь, чтобы где-то честно и методически корректно сравнивалась динамика потребления табака и других курительных/сосательных/жевательных и тому подобных субстанций. Или, того пуще, были достоверные данные о том, кто, каким образом и сколько зарабатывает на табаке и антитабачной компании.
Не верю, чтобы истерия такого масштаба не была связана с предельно циничными финансовыми интересами очень нехилого размера. Думаете, инициаторам борьбы со СПИДом было дело до чьего-бы то ни было здоровья?
#30
Опубликовано 01 June 2007 - 04:13 AM
#31
Опубликовано 01 June 2007 - 04:17 AM
так что, я лучше заранее попробую себя в качестве плантатора, чтобы "потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"© |
Проблема в том, что если все будет и дальше развиваться такими темпами, лет через -дцать за личные плантации табака будут давать такой же срок, как сейчас - за личные плантации марихуаны...
#32
Опубликовано 01 June 2007 - 04:24 AM
Относительно исследований, вот, например, статья о влиянии табакозаменителей на продажи сигарет. Методы описаны и т.д. Как говорят на этом сайте, статьи более годовой давности - бесплатны.
К статистическим методам исследования всегда нужно относиться с некоторой осторожностью, но и огульно всех обвинять в подтасовке результатов тоже, наверное, не стоит.
#33
Опубликовано 01 June 2007 - 04:30 AM
ну да пока до этого относительно далеко , я думаю, что сначала взвинтят цены до облаков на табачную продукцию - а у меня к тому времени уже будет "богатый селекционно-практический опыт"
кстати, две-три елки конопли в саду - в Дании обычное дело.
#34
Опубликовано 01 June 2007 - 05:11 AM
Вот такие вещи бесят. Одно дело, когда ограничивают курение в местах, где дым может раздражать окружающих, а другое - не давать мне возможность распоряжаться собственным здоровьем в принципе. Вот здесь и видится главный кретинизм всей этой кампании - всех под одну гребенку. Хоть ты последнюю затяжку в автобусе выдыхаешь, хоть ты у себя на балконе посипываешь микроскопическими порциями. Дурость.
#35
Опубликовано 01 June 2007 - 06:22 AM
а у меня к тому времени уже будет "богатый селекционно-практический опыт" |
В 18 - начале 19 веков табак выращивали по всей Европе - вплоть до Финляндии и Швеции, то есть табак в наших широтах растет, проблема в том, что без солнца он не такой вкусный.
кстати, две-три елки конопли в саду - в Дании обычное дело. |
А как же фанатичная законопослушность?
#36
Опубликовано 01 June 2007 - 06:31 AM
дык, в декоративных целях!
#37
Опубликовано 01 June 2007 - 11:37 AM
recluse, дата сообщения: Jun 1 2007, 01:24 PM |
Относительно исследований, вот, например, статья о влиянии табакозаменителей на продажи сигарет. Методы описаны и т.д. Как говорят на этом сайте, статьи более годовой давности - бесплатны. К статистическим методам исследования всегда нужно относиться с некоторой осторожностью, но и огульно всех обвинять в подтасовке результатов тоже, наверное, не стоит. |
Дело не в подтасовке, а в том, что называется "publication bias" - печатается только то, что подтверждает концепцию вреда курения. Даже исследования, ставящие этот вред под сомнение, авторы вынужденно снабжают "политически грамотными" интерпретациями - иначе просто не опубликуют. По этой же причине многие исследования попросту прекращаются, если предварительные результаты получаются не совсем в нужном русле - кому охота тратить время на заведомо "непечатную" работу?
#38
Опубликовано 01 June 2007 - 02:56 PM
zyban, дата сообщения: Jun 1 2007, 09:37 PM |
Дело не в подтасовке... |
Да это ж, по сути и есть "политическая" подтасовка, только изощренная, принуждающая самих авторов работ идти по "нужному" пути. А отнюдь не научная постановка исследований с целью объективного выявления истины...
А как Вам:
В Калифорнии с 1988 по 1992 год количество курящих снизилось с 26.7 до 20.4 процентов (Journal of Family Practice). При этом оценивается, что за снижение на 80 процентов ответственно увеличение налогов и на 20 процентов антитабачная пропаганда (American Journal of Public Health). |
У меня почему-то эти цифры сразу ассоциируются с тем, что (поскольку количество курильщиков оценивалось, как всегда, по количеству продаваемых сигарет) эти 6.3% просто ушли из рынка покупателей сигарет. И вот, почему-то совсем не вижу доводов (реальных) за то, что количество курильщиков сократилось... Даже на упомянутые 1.26% - реальный эффект антитабачной кампании (который, впрочем, можно считать нулевым с учетом статистических погрешностей проводимых исследований).
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
#39
Опубликовано 01 June 2007 - 03:19 PM
AlexM, дата сообщения: Jun 1 2007, 11:56 PM |
Да это ж, по сути и есть "политическая" подтасовка, только изощренная, принуждающая самих авторов работ идти по "нужному" пути. А отнюдь не научная постановка исследований с целью объективного выявления истины... |
Да кто ж спорит, Александр Васильевич... Смысл поста был в том, что "наука" будет и дальше исправно поставлять нужные борцам с курением результаты.
#40
Опубликовано 01 June 2007 - 03:38 PM
И "наука" тут не впереди планеты всей, на переднем крае, так сказать, борьбы с непознанным, а, к сожалению, в служанках...
("Науку" тоже ставлю в кавычках, чтоб ненароком не обидеть представителей настоящей науки).
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин