12903 ответов в теме

[Мар]

примитив типа рока и попсы

А ещё примитивнее - БЛЮЗ

полная. гармоничная, многогранная и многоликая

И такой блюз бывает   Да так бывает, что мурашки по кожеце   

[Harvey]

И такой блюз бывает umnik.gif Да так бывает, что мурашки по кожеце

Приведите несколько примеров пожалуйста. Мне действительно интересно.

Папа Карло
Как относитесь к творчеству не менее выдающегося современника Моцарта - Гайдна? Мне нужны рекомендации по наиболее интересным исполнениям его поздних симфоний.

[Мар]

Приведите несколько примеров пожалуйста. Мне действительно интересно.

Чую блюз - не Ваша слабость
Эрика, послушайте...Альбом 81 года.

[Harvey]

Чую блюз - не Ваша слабость

это одна из моих слабостей  

Эрика, послушайте...Альбом 81 года.

Ну не знаю   Блюз-рок, которым баловался Клэптон в 80-е годы, на мой взгляд, не лучший тому пример. Из британского блюз-рока я бы выделил в первую очередь альбом Клэптона с Майолом, Клэптона с БибиКингом, альбомы Дж.Джоплин, лучшие альбомы Ten Years After и Стива Рэя Вона, и обязательно Питера Грина с ФлитвудМэком. Из южного рока, близкого к блюзу, есть много интересного у Allman Brothers, Доктора Джона, Литтл Фит. Но это всё, скажем так, близкая к блюзу музыка, исполняемая белыми.
Из блюза очень нравится сейчас Альберт Кинг, кое-что из Альберта Коллинза, БибиКинга и Бадди Гая.

[Paul_Korablyov]

Мар, дата сообщения:  Jul 4 2006, 10:43 PM

...... Эрика, послушайте...Альбом 81 года.

Игорь, "Another ticket" - действительно не самый сильный его альбом. Но это дело личное, конечно. Я, к слову, люблю некоторые пластинки, которые многими считаются весьма слабыми (а то и вовсе никакими), но я их слушал, когда мне было меньше двадцати лет и они вызывают ностальгию.

[Shtin_Andrey]

Папа Карло, дата сообщения:  Jul 5 2006, 04:55 AM

Для более яркого примера возьмём эпоху Моцарта например.

Кстати, попса своего времени.

Папа Карло, дата сообщения:  Jul 5 2006, 04:55 AM

... играли уличные музыканты, примитивно, не умея толком  играть на своих собственных инструментах используя плосщадную лексику в своей лирике - но зато какое колличество толпы развлекала! Только где эти произведения уличных фигляров?

Так они до сих пор поют. Уличные музыканты играют что им вздумается: свою и чужую музыку. Никаких произведений не было.
С другой стороны: молодой скрипач, играющий в подземном переходе после занятий в консерватории. Может быть он будущий классик? И где будут его произведения, которые он играл в переходе?

Есле хотите аргументов- очень известные произведения Вивальди- "Времена Года"... Во время написания этой мызыки-это было  огромное новаторство, многие современники не понимали логики построения гармоний в этих концертах

Как не понимали, так и не понимают до сих пор. Основной массе людей всё равно какие там гармонии. Была бы мелодия хорошая.

Это очень тяжёлая работа а не пустое бренчание .

Ну нельзя всё кроме классики перечёркивать и называть пустым бренчанием. Это в корне не верно.

[Harvey]

Есле хотите аргументов- очень известные произведения Вивальди- "Времена Года"... Во время написания этой мызыки-это былоогромное новаторство, многие современники не понимали логики построения гармоний в этих концертах Как не понимали, так и не понимают до сих пор. Основной массе людей всё равно какие там гармонии. Была бы мелодия хорошая.

Я когда подбирал себе исполнения "времен года" мне было важно, чтобы исполнителем был передан дух, настроение каждого времени года. Одной мелодии мало.

[Myxa]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jul 5 2006, 01:55 PM

Кстати, попса своего времени

Не совсем так. Все же, настоящая попса появилась с развитием звукозаписи и mass media разного рода.
То, что делал Моцарт, не было достоянием "широких народных масс"  

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jul 5 2006, 01:55 PM

С другой стороны: молодой скрипач, играющий в подземном переходе после занятий в консерватории. Может быть он будущий классик? И где будут его произведения, которые он играл в переходе?

Мне не попадались музыканты в переходе, играющие нечто действительно оригинальное.
Им же нужно, чтобы деньги бросали. Поэтому даже консерваторец будет играть
или перепевы общеизвестного, или вообще халтурить - пилить неизвестно что  

Как не понимали, так и не понимают до сих пор. Основной массе людей всё равно какие там гармонии. Была бы мелодия хорошая. Ну нельзя всё кроме классики перечёркивать и называть пустым бренчанием. Это в корне не верно.

Любая крайность неверна, но, всё же, если мы говорим о поисках изысканных вещей, можно уверенно сказать, где их искать не стоит.

[Ёрш]

С другой стороны: молодой скрипач, играющий в подземном переходе после занятий в консерватории. Может быть он будущий классик? И где будут его произведения, которые он играл в переходе?

Вообще меня всегда шокировало, когда я видел (в Лондоне летом 2002 г. часто мне встречались) молодого человека во фраке, или девушку, играющих на скрипке того же Вивальди те же "Времена года" в зассаном и заблёванном переходе среди пьяниц, клошаров, бегущих куда-то сломя голову офисных работников и похмельного русского с трубкой, тойсть меня   .   По моему, место исполнения так, или иначе накладывает отпечаток. Опять-таки трудно представить себе периодическое восприятие классики,как музыкальной, так и литературной и кинематографической, для знакомства и новых встреч с которой требуется немалый душевный труд, продуктами современного мегополиса - современными людЯми, особенно молодыми людЯми.    

[Andy271]

Небольшой оффтоп.

Ёрш, дата сообщения:  Jul 6 2006, 09:16 AM

Вообще меня всегда шокировало, когда я видел (в Лондоне летом 2002 г. часто мне встречались) молодого человека во фраке, или девушку, играющих на скрипке того же Вивальди те же "Времена года" в зассаном и заблёванном переходе среди пьяниц, клошаров, бегущих куда-то сломя голову офисных работников и похмельного русского с трубкой, тойсть меня...

Еще цитата: Т.Бенаквиста, "Сага" (кстати, весьма рекомендую к прочтению)

-- Вам не кажется заманчивым запустить  Бергмана  в восемь утра тысячам еще не совсем  проснувшихся  зрителей.  Разве  у  них  нет  права посмотреть Бергмана? Обычно такие фильмы крутят после полуночи, когда большинство людей спит сном праведника.

Пьяницы, клошары и бегущие куда-то сломя голову офисные работники могли бы никогда в жизни не узнать о той музыке, что случайно услышали в зассаном и заблёванном переходе.
А так у них есть шанс ...

[Папа Карло]

  Скрипач, есле у него есть талант и голова на плечах не станет играть в переходе- по простой причине, что от  звуков упражнений  с непривычки можно залесть на стену-примером мои соседи в детстве   Для правильной постановки апликатуры  в день  обычно на занятия и упражнения уходит по 5-9 часов и ещё смычком надо позаниматься- просто некогда играть в переходах. Есть более  цивилизованные способы зарабатывания денег на учёбу- например репититорство. Правда это настоящая работа со всей ответственностью- а не хочу -играю, не хочу не играю.
Говоря же о восприятии классики в условиях мегаполиса- это кому как. Я вообще уехал из  мегаполиса в деревню- живу в 40 милях на север от Чикаго- тихо и мирно. В машине никто не мешает, на работе наушники с шумогасителем и опять никто не трогает- вернее босс трогает, когда я ему нужен- иначе не слышу Ну а дома-это  как говорят моя крепость- что хочу то и слушаю.

Любая крайность неверна, но, всё же, если мы говорим о поисках изысканных вещей, можно уверенно сказать, где их искать не стоит.

О! Гениальная фраза! Браво Михаил!
Символично что прозвучала эта фраза в клубе любителей трубки. Ведь курение трубки это тоже изысканный способ употребления табака. И  ведь заметьте- большенство присутствующих отвергают сигареты и не заботятся о том, что всётаки большенство курильщиков употребляют именно эти гадкие палочки.
Опять же в  контексте трубки. Никто не пытается опровергнуть факт, что трубку курить надо сначала научится. Но почему то все считают что музыку можно слушать просто так. Я не призываю всех дружно заканчивать консерваторию, я сам  в неё не поступал ( по другим причинам правда- но это к делу не относится)- просто что бы понять то или иное явление нужно хотя бы немного его изучить, понять азы и принципиальные основы.
Кстате то.что называют мелодией в музыке классической как таковой нет, разве что партитура вокальных партий. Есть тема и её развитие. Мелодия это то что можно спеть одним глосом- попробуйте спеть балеро Равеля  или контату Баха?

[Мар]

Но почему то все считают что музыку можно слушать просто так.

"Все" считают не это, а то что МУЗЫКА - не тока классика, но и другие направления
Имхую в КАЖДОМ музнаправлении есть ДОСТОЙНЫЕ образцы и есть ОТСТОЙНЫЕ     

[Cotur]

В музыке, как и в трубочно-табачном деле, то, что сделано с душой и самоотдачей имеет возможность навеки поселиться среди нетленных произведений. И не важно в каком напавлении и стиле оно сотварено. А коммерческие проекты, расчитанные на быстрый сбор бабок сами собой дохнут и отваливаются как шелуха.
Великие композиторы рождаются, живут и творят в наше время, черпая вдохновение и опираясь на классику. История покажет, что будущие поколения назовут классикой. Но поверьте, и в рок-музыке есть творцы (именно так), создающие не менее грандиозные и сложные по исполнению, многогранные произведеия. Ну кто виноват, что они родились не в XVIII век?  

[Мар]

А коммерческие проекты, расчитанные на быстрый сбор бабок сами собой дохнут и отваливаются как шелуха.

Дохнут то дохнут, но иногда от них остаётся ВЕЛИКАЯ память.
Пример: "Воскресенье". Ребята сошлись ПРОСТО НАРУБИТЬ БАБОК и... оставили после себя массу нетленок.

[Harvey]

ПРОСТО НАРУБИТЬ БАБОК

Что-то сомневаюсь я, что в те времена на таком занятии можно было серьезно заработать

[Мар]

сомневаюсь я, что в те времена на таком занятии можно было серьезно заработать

А в чём сомнения   Полулегальные концерты давали такую возможность.

[Harvey]

Сомнения в том, что это приносило деньги и делалось ради них. Думаю, что собирались в те времена исходя из общих интересов и идей. И играли, в первую очередь, потому что нравилось играть.

[Мар]

Думаю, что собирались в те времена исходя из общих интересов и идей

Конечно - ДА, но исключения встречались.

[Cotur]

Здорово, когда занимаешься любимым делом, тем более творчеством, и это приносит тебе, помимо прочего, еще и материальное удовлетворение. Но разговор не об этом. К сожалению, качество (если так можно выразиться)  отечественной рок-музыки, на фоне богатейшего музыкального наследия нашей Родины, просто ужасает! Я уж не говорю о том, что 90% из того, что у нас называют роком, на самом деле к последнему имеет очень отдаленное отношение. Я с уважением отношусь к тому же Воскресенью, но и у них большинство песен на очень низком музыкальном уровне, да и стихи ... "Слепили бабу на морозе, руки, ноги, голова. Она стоит в нелепой позе - не жива и не мертва"...

[Мар]

Я с уважением отношусь к Воскресенью

у них большинство песен на очень низком музыкальном уровне, да и стихи ...

Если так считать - чё их уважать