12903 ответов в теме

[Cotur]

Мар, дата сообщения:  Jul 6 2006, 04:18 AM

Если так считать - чё их уважать

ну за пару песен, т.к. "Случилось что-то" и "Снилось мне..." если я не перепутал названия))

[Мар]

ну за пару песен

Дык, как говаривал Никольский, тож одно время Воскресенец, пусть новые песеки пишут те, у кого старые плохие
Я к тому, что не кол-ве дело, а качестве   

[Папа Карло]

По ходу дискуссии возник вопрос- а сколько этих самых "звёзд" и "великих"  рокеров могут записать то,что они  играют? Всмысле музыку записать? Я имею ввиду на бумаге нотами записать и без помощи "команды поддержки "
Есле не уметь с листа читать ноты- это как бы назваться писателем, но незнать алфавита и граматики
Кстате именно по причине музыкальной безграмотности не сохранилось музыки тех самых плосщадных фигляров о которых я писал ранее.

[Мар]

назваться писателем, но незнать алфавита и граматики

Точно-точно, а ещё эти неучи
НАРКОМАНЫ, ФАШИСТЫ, ШПАНА, АЛКОГОЛИКИ, ПЕДЕРАСТЫ, ТУНЕЯДЦЫ...   

[Ёрш]

Точно-точно, а ещё эти неучи НАРКОМАНЫ, ФАШИСТЫ, ШПАНА, АЛКОГОЛИКИ, ПЕДЕРАСТЫ, ТУНЕЯДЦЫ...

ХУЛИГАНЫ, унд НЕДОЧЕЛОВЕКИ    А если серьёзно, то повторю свой вопрос к Папе Карло. Из СОВРЕМЕННОЙ неакадемической музыки Вами хоть ЧТО-НИБУДЬ, хотя бы джаз, за музыку-то признаётся?    

[Мар]

вопрос к Папе Карло. Из СОВРЕМЕННОЙ неакадемической музыки Вами хоть ЧТО-НИБУДЬ, хотя бы джаз, за музыку-то признаётся?

Даже если ПРИЗНАЁТСЯ...отписать это низяяяя
Получится, что ВСЁ НАПРАВЛЕНИЕ, по сути ОТСТОЙ, ПРИМИТИВ, НЕМУЗЫКА...,
а некто "Пупкин", в этом направлении - ничё, приятный такой, МУЗЫКУ играет.
Нестыковочка
Тут МЫ Папу Карло и победим...и будет он расстроен...и трубки резать суперские несможет...
и это не прально
Кста...спорим-спорим...А ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКА?

[Paul_Korablyov]

Папа Карло, дата сообщения:  Jul 6 2006, 03:10 PM

По ходу дискуссии возник вопрос- а сколько этих самых "звёзд" и "великих"  рокеров могут записать то,что они  играют? Всмысле музыку записать? Я имею ввиду на бумаге нотами записать и без помощи "команды поддержки " Есле не уметь с листа читать ноты- это как бы назваться писателем, но незнать алфавита и граматики Кстате именно по причине музыкальной безграмотности не сохранилось музыки тех самых плосщадных фигляров о которых я писал ранее.

Алексей, разве главное - знание музыкальной грамоты? Это, бесспорно, необходимо многим музыкантам. Но ведь далеко не всем. Например, Пако де Лусия не знает нот. Они ему не нужны. Его музыка построена на импровизации (фламенко). Он имел (сведения из интервью с ним) определённые трудности, когда разучивал "Аранхуэс" Родриго. Ему помогали музыканты, которые как раз превосходно владеют нотной грамотой. Но у него прекрасный слух и музыкальная память.  Его исполнение "Аранхуэса", возможно, самое лучшее.

Чуть-чуть в пику Вашим словам: а многие ли музыканты, грамотные музыкально, обладают способностью импровизации? Я не имею в виду те фрагменты (каденции они называются?) произведений, где компрозиторы предлагаю исполнителю определённую свободу самовыражения. Прошу понять меня правильно: я ни в коей мере не пытаюсь противопоставить одних музыкантов другим. Хочу только сказать, что должны существовать все возможные формы музыки. Чем это плохо? Я не понимаю.

Давайте представим, что существует только та музыка, о которой говорите Вы. Она ведь не сможет "обеспечить" собой все формы человеческого поведения, которые нуждаются в музыкальном сопровождении: танцы (медики считают их весьма полезными; речь о ритмических танцах), свадьбы, народные гуляния, занятия любовью в конце концов (под девятку Бетховена, здорово, правда? ) ...  Да просто для разных людей совершенно разная музыка может вызывать чувство наслаждения. Зачем люди слушаю музыку вообще? Зачем она существует (по самому крупному счёту).  "Есть мнение", что она существует для того, чтобы вызывать чувство духовного очищения. И какой музыкой оно достигается - совершенно неважно, главное, чтобы оно было имено очищением.

И ещё хочу сказать вот что. Да, слушать музыку надо уметь. НО ведь надо уметь её и играть тоже! Чем сложнее музыка, тем сложнее её исполнять. Только ли в том дело, что люди отупели, обленились и не умеют её слушать? Может быть есть и вина музыкантов, которые читают (хорошо это делая) ноты с листа, не вкладывая в это ничего более умения её читать? Тише-громче, быстрее-медленнее... Что-то ведь и за душой должно быть. А чувствуется это далеко не всегда (мягко говоря).

[Cotur]

Папа Карло, дата сообщения:  Jul 6 2006, 03:10 PM

По ходу дискуссии возник вопрос- а сколько этих самых "звёзд" и "великих"  рокеров могут записать то,что они  играют? Всмысле музыку записать? Я имею ввиду на бумаге нотами записать и без помощи "команды поддержки " Есле не уметь с листа читать ноты- это как бы назваться писателем, но незнать алфавита и граматики Кстате именно по причине музыкальной безграмотности не сохранилось музыки тех самых плосщадных фигляров о которых я писал ранее.

Вы знаете, есть такие))) Среди наших ярчайший пример Виктор Смольский - виртуозный гитарист мирового уровня. Когда Виктору исполнилось 6 лет, он начал учиться играть на виолончели и фортепиано, следом последовала гитара, и к 11 годам он уже стал настоящим профессионалом. В 14 лет Виктор Смольский уже играл в студии ансамбля "Песняры". К тому времени на территории бывшего СССР известным коллективом было продано более 10 миллионов грампластинок.
С 14 лет Виктор в течение 9 месяцев гастролировал по всей стране вместе с "Песнярами". Участвуя в различных джаз и рок-фестивалях, конкурсах молодых исполнителей, Виктор завоевывал различные призы, грамоты и становился дипломантом в номинациях как за игру на гитаре, так и за создание и аранжировку музыки.
Вместе со своим отцом, Дмитрием Брониславовичем Смольским (профессор Белорусской Государственной Консерватории) , Виктор сочиняет симфонию для электрической гитары и симфонического оркестра.
Виктор Зинчук, также рокер с высшим образованием, Почетный Магистр Международной Академии наук республики Сан-Марино!))
Среди НЕнаших - Ингви Мальмстин, закончил с отличием Высшую гитарную школу в Стокгольме, сочиняет неоклассику, Стив Вай, Джон Петручи.
Могу еще много перечислить. И все они диез от бемоля отличат))) Уж поверте, а лучше послушайте))

[Marabux]

Подолью маслица и я: а как вам Апокалиптика? Очень интересный коллектив, играет рокерские вещи на классических интсрументах. А есть еще группа Nightwish, оперный женский голос под тяжелый рок. Назывть это красным словцом "площадное фиглярство" язык не повернется.

хотя бы джаз, за музыку-то признаётся

тут я даже посмеялся. Хотя бы   

[Cotur]

Marabux, действительно! Про Апокалиптику забыл. Четыре виолончели играют отличный рок. И у них масса произведений собственного сочинения, где в основе каноническая (если так можно выразиться) классика.  
Nightwish... к сожалению теперь без оперного вокала. Ушла от них (вернее ушли ее) фронт вуманша))
Вот такие горячие финские парни)))

[Shtin_Andrey]

Marabux, дата сообщения:  Jul 7 2006, 11:45 AM

Подолью маслица и я: а как вам Апокалиптика? Очень интересный коллектив, играет рокерские вещи на классических интсрументах. А есть еще группа Nightwish, оперный женский голос под тяжелый рок. Назывть это красным словцом "площадное фиглярство" язык не повернется.

Да, Romance и Walking In The Air покоряют даже нелюбителей музыки.

[Paul_Korablyov]

Ну уж раз пошло такое перечисление... (Хотя поначалу было желание решить вопрос "в общем", не размениваясь на частности.) Даже среди "металлургов" есть персонажи с высшим музыкальным образованием. М.Фридман и Дж. Бейкер, например.

[ZapZap]

Да уж... если вся музыка вне классической/академической зоны "фиглярство", а музыкант не знающей нотной грамоты, будь он трижды гениальным инструменталистом, и не музыкант вовсе, а так - погулять вышел... попробуем перенести все это на другую, но довольно близкую почву - живопись. Получается, что кроме академизма и реализма живописи нет, так - мазня всякая, а Ван Гог, Шагал и иже с ними - "фигляры"....   

[Папа Карло]

О живописи- Шагал- точно "мазила". Если бы не перебежка из СССР никто бы о нём никогда и не узнал бы. Тоже самое о бульдозерной выставке могу сказать- не было бы тех бульдозеров- и никто бы  не узнал тех  "художников"
Я не говарю что другие направления музыки не должны существовать- просто они лично для меня не существуют. Я  к сожелению вынужден слушать  много того "классического" рока на работе- просто не могу по 12 часов подряд сидеть в наушниках- а радио у нас постоянно работает- у меня от "их" музыки начинают ныть зубы-физически.
Кстате ждаз относится ( по крайней мере всегда относился- разве кроме СССРа) к классической музыке- так что думаю вопрос на эту тему отпадает.
Говоря о импровизациях в классике- вот за что люблю живые концерты. И не только коденза имеет варриации. По сикрету скажу- есле хотите обидеть классического исполнителя- скажите ему, что он играет по нотам! Вот Ван Клайборн играет по нотам, неплохая техника- но мертво. А Горовец тот же первый Чайковского в 1941 году так сыграл- что до сих пор  у людей мурашки по коже ( там  правда ещё Тосканини присутствовал). Это и есть самое ценное в классике- одно произведение исполняется разными  исполнителями. Первый Чайковского у меня уже в 15-20  варриантах есть-не считал точно. Авторское право в музыке, как впрочем в любом творчестве-это костыли для посредственности.

[VIST]

Получается, что кроме академизма и реализма живописи нет, так - мазня всякая, а Ван Гог, Шагал и иже с ними - "фигляры"....

Ван Гога, Шагала безусловно, нельзя назвать живописцами.
Живопись. Вслушайтесь в это слово – живо писать. Потому и реализм.  
Я не хочу сказать, что другие направления не имеют право на существование, имеют, но это не живопись, это, что-то другое.
Есть художники, которые разрабатывают рисунок ткани, состоящий из пятен, полос, и т.д. они называются декораторы, но не как ни живописцы.
Поэтому абстракционизм я ни как не могу отнести к живописи.  
А что касаемо Ван Гога и Шагала, то они элементарно не умели рисовать, я имею в виду такую дисциплину, как рисунок.
Причем этому можно научить любого, это ремесло, которым должен владеть любой профессионал. Для этого не нужен талант или дарование.
Художник, не владеющий рисунком, все равно, что скрипач, который не может зажать струну.
Назвали бы Вы такого скрипача музыкантом?

[ZapZap]

Уважаемый VIST, Вы смешали воедино два совершенно разных направления изобразительного искусства, а именно: рисунок и живопись. В живописи чувство цвета и света преобладает над графическими построениями при условии сохранения композиции и, исходя из этого, абстрактная живопись является прежде всего живописью, хотя и может выполнять функции декора, как объект.

Ван Гог и Шагал - великие живописцы, не рисовальщики, а живописцы с великолепным чувством цвета.

Ну а музыка... ох... она бывает хорошая и плохая в любом направлении, как и живопись...

[Harvey]

Ну а музыка... ох... она бывает хорошая и плохая в любом направлении, как и живопись...

Раздел "Музыка" слишком узок, чтобы охватить все направления и интересы в музыке с учетом вкусов каждого из участников. Лучше уж как-нибудь ближе к основной теме сайта -  трубочной тематике, применительно к музыке.

[Мар]

По ходу дискуссии возник вопрос- а сколько этих самых "звёзд" и "великих" рокеров могут записать то,что они играют?

Эл ДиМеола – Бостонская музыкальная школа.
«GEORDIE» - ВЕСЬ состав (Вик Малколм, Брайен Джибсон, Том Хилл, Брайен Джонсон, последний с 1979 года в «AC/DC») - Английская королевская академия музыки.
Дэвид Ален (основатель «GONG») – Кентерберийский колледж искусств.
Пьер Мерлан («GONG») - Страсбургская консерватория.
Жан-Мишель Жаре – Парижская консерватория.
Рик Уэйкман («YES») – Британский королевский музыкальный колледж.
Эдди Джобсон («ROXY MUSIC», основатель «UK», «JETHRO TULL», «YES») – классическое музыкальное образование.
Олег Гусев («РОССИЯНЕ», «СОЛНЦЕ», «АПРЕЛЬ», основатель «АВГУСТ») – музыкальное училище.
Александр Градский («ТАРАКАНЫ», «СЛАВЯНЕ», «СКОМОРОХИ») – институт им. Гнесиных (вокальный факультет).
«ЗЕМЛЯНЕ» - первый состав (Скачков, Романов...) сформирован из выпускников музыкальных училищ.
Виктор Зинчук – музыкальное училище (народное отделение).
Александр Александров («АКВАРИУМ») – консерватория.

[Папа Карло]

Мар, дата сообщения:  Jul 9 2006, 08:19 AM

Эл ДиМеола – Бостонская музыкальная школа. «GEORDIE» - ВЕСЬ состав (Вик Малколм, Брайен Джибсон, Том Хилл, Брайен Джонсон, последний с 1979 года в «AC/DC») - Английская королевская академия музыки. Дэвид Ален (основатель «GONG») – Кентерберийский колледж искусств. Пьер Мерлан («GONG») - Страсбургская консерватория. Жан-Мишель Жаре – Парижская консерватория. Рик Уэйкман («YES») – Британский королевский музыкальный колледж. Эдди Джобсон («ROXY MUSIC», основатель «UK», «JETHRO TULL», «YES») – классическое музыкальное образование. Олег Гусев («РОССИЯНЕ», «СОЛНЦЕ», «АПРЕЛЬ», основатель «АВГУСТ») – музыкальное училище. Александр Градский («ТАРАКАНЫ», «СЛАВЯНЕ», «СКОМОРОХИ») – институт им. Гнесиных (вокальный факультет). «ЗЕМЛЯНЕ» - первый состав (Скачков, Романов...) сформирован из выпускников музыкальных училищ. Виктор Зинчук – музыкальное училище (народное отделение). Александр Александров («АКВАРИУМ») – консерватория.

Замечательно! Из многих тысяч исполнителей- с десятой нашёлся! Кстате Пола М'Картни забыли- правда он после консерватории взялся за голову- и перестал быть "популярным"
Исключение как известно подтверждает правило. И это в сравнении с тем что  каждый отдельно взятый человек в камерном или симфоническом оркестре свободно читает с листа и так же свободно может записать всё то, что он слышыт Не правда ли смешно получается.
Я никого не пытаюсь убедить в преимуществе ( как бы это сказать поточнее- более высоком  профессиональном уровне наверно) классической музыки-это неоспаримый факт. Просто на фоне общих разговоров в этой ветке мне бы хотелось показать что есть ещё то изысканное о чем упомянул уважаемый госпадин Муха.
Лично я никакой изысканности в жуткой какофонии раздающейся из многих динамиков  просто не слышу- наверное по тому что слишком громко  или я просто нифига не понимаю в примитивизме Конечно всяк волен "рубить" бабки  доступным ему способом- многие поступис со скрипом в тоже училище и консерваторию  заканчивая становятся критиками- по тому как сами  из себя ничего не представляют- а критиковать других намного более выгодная позиция. А многие просто не хотят мириться с тем. что в оркестре их мето позади последней скрипки- вот и находят способы  как это положение изменить- в другой аудитории их уровень признаётся очень высоким. В этом мире практическое любое явление поддаётся логическому анализу- а музыка по структуре своей близка с высшей алгебре- значит логика в ней очень сильная

[Мар]

В этом мире практическое любое явление поддаётся логическому анализу- а музыка по структуре своей близка с высшей алгебре- значит логика в ней очень сильная

ЖУТЬ