1603 ответов в теме

[May]

Corvus, 16 March 2020 - 08:14 AM, написал:

Леш, а это много, кстати, я своими кривыми ручками сделал где-то два десятка диссеров, так у нас под сотню и более было, а вот у пиндосов диссеры делались на основании 10-20 максимум человек...

Тихон, тебе виднее. Меня просто удивил тот факт, что счёт заболевшим пошёл на десятки тысяч, а статистику привели только по 140 человекам. Или во врачебной статистике тоже есть понятие репрезентативная выборка?

Изменено: May, 16 March 2020 - 11:46 AM

[B-K]

Вот научная статья, на основе которой делаются все эти заявления в СМИ о курении и коронавирусе:
https://onlinelibrar....1111/all.14238

Изменено: B-K, 16 March 2020 - 11:58 AM

[SKAM]

Medical Waste, 13 March 2020 - 08:03 AM, написал:

у хирурга все же мнение, подкрепленное знанием и науки, и статистики. Когда человек знает риски и так говорит - он знает, что говорит.

У хирурга? Знанием науки??? Та я Вас умоляю! У него тоже табак - из семейства пасленовых...

[yks]

May, 16 March 2020 - 11:45 AM, написал:

Тихон, тебе виднее. Меня просто удивил тот факт, что счёт заболевшим пошёл на десятки тысяч, а статистику привели только по 140 человекам. Или во врачебной статистике тоже есть понятие репрезентативная выборка?

Когда нужна манипуляция, такая и выборка. Тихон правильно написал, не только в медицине так. Есть мощные исследования, но они могут и не попадать в широкий доступ, а «знания» могут базироваться на левой манипулятивной выборке и манипулятивных исследованиях.
Ну например самый яркий пример что кофе и чай обезвоживает организм основан на выводе 1928 года, выборка три мужчины, результат и исследование и интерпретация результатов вообще левое. Уже миф развенчан. Но кто об этом знает.

Изменено: yks, 16 March 2020 - 01:53 PM

[Corvus]

Об чем и спич... Костя прав, что требуется - то и выдается, древняя шутка, три степени лжи - ложь, наглая ложь и статистика.

[yks]

Тиша ну ладно ещё в теоретической науке. Ну хрен с ним. Но в сталкиваюсь с этим в реальном бизнесе и настолько часто. Ладно когда там акционеры и для них рисуют это ещё понятно. Но когда сами собственники рисуют себе и потом радуются нарисованному, при этом заранее левому и точно провальному. Потом получают провальный результат и рисуют себе ещё более радужную картинку.

[GroundZero]

SKAM, 16 March 2020 - 01:10 PM, написал:

У хирурга? Знанием науки??? Та я Вас умоляю! У него тоже табак - из семейства пасленовых...

Вы хотите сказать, табак - не из семейства паслёновых?

[SKAM]

GroundZero, 16 March 2020 - 04:25 PM, написал:

Вы хотите сказать, табак - не из семейства паслёновых?

Отчего же? К тому же семейству и дурман с красавкой относятся. Но, как говорится в старом анекдоте: "ценим его мы не только за это".

Изменено: SKAM, 16 March 2020 - 04:40 PM

[Keller]

May, 15 March 2020 - 11:38 AM, написал:

Да-а-а-а, 140 человек это просто прорва народу. Это конечно достаточно для таких выводов. А журналистам лишь бы написать что-нибудь с броским заголовком.

Особенно концовка умиляет

Но, вообще, столь малая доля курильщиков среди заболевших заставляет задуматься. Китай весьма курящая страна.
Хотя, без первоисточника задумываться рано, поскольку из журналистских опусов совершенно непонятно как формировалась выборка и как обрабатывались данные. И что за издание, кстати. Сейчас до хрена платных якобы научных журналов, где можно опубликовать практически любую ахинею.

Константин, в "реальном бизнесе" мало кто понимает, что такое статистика. Обычно максимум взлета мысли ограничен высчитыванием процентов, средних арифметических, и составлением диаграмм. Кстати, у медиков с этим, как правило, тоже из рук вон плохо.

Изменено: Keller, 16 March 2020 - 04:55 PM

[А.Харламов]

Keller, 16 March 2020 - 04:33 PM, написал:

Сейчас до хрена платных якобы научных журналов, где можно опубликовать практически любую ахинею.

Вот прямо вчера прочитал: группа американцев целый год сочиняли и публиковали в авторитетных журналах наукообразные бессмысленные статьи . Специально посмотреть что будет. И не было ничего, статьи публиковались, одна какую-то даже премию получила.  Потом они открылись, тоже посмотреть что будет . И опять ничего. Журнальчики молча сглотнули, утерлись и продолжают дальше как ни в чем не бывало .

[yks]

Дело не в понимании, дело в манипуляции. И как раз статистику отлично понимают когда план продаж строят реальный))) я в прошлом году видел хит. Смотрю на цифры и у меня картинка не складывается. На 20%. Я на совете директоров задаю в лоб вопрос а зачем вы к реальным цифрам 20% тупо прибавили. Ответ был гениальный, мы говорят посмотрели что в минусе и прибавили теперь всё в плюсе. Я говорю так динамика реальная минус же показывает. А мне отвечают ну и что. Это же после закрытия годового бюджета через месяц уже минус подтвердится а так у нас плюс.

[Keller]

А.Харламов, 16 March 2020 - 05:01 PM, написал:

Вот прямо вчера прочитал: группа американцев целый год сочиняли и публиковали в авторитетных журналах наукообразные бессмысленные статьи . Специально посмотреть что будет. И не было ничего, статьи публиковались, одна какую-то даже премию получила.  Потом они открылись, тоже посмотреть что будет . И опять ничего. Журнальчики молча сглотнули, утерлись и продолжают дальше как ни в чем не бывало .

Таки да, был такой пранк.
Но тут есть один гитик. Чтобы так скроить статью, чтобы она прошла в авторитетный журнал, надо быть специалистом очень высокого уровня.

[yks]

Журналы журналу рознь. Для дисера например только ВАКовские обязательно

[Keller]

yks, 16 March 2020 - 05:02 PM, написал:

Дело не в понимании, дело в манипуляции. И как раз статистику отлично понимают когда план продаж строят реальный))) я в прошлом году видел хит. Смотрю на цифры и у меня картинка не складывается. На 20%. Я на совете директоров задаю в лоб вопрос а зачем вы к реальным цифрам 20% тупо прибавили. Ответ был гениальный, мы говорят посмотрели что в минусе и прибавили теперь всё в плюсе. Я говорю так динамика реальная минус же показывает. А мне отвечают ну и что. Это же после закрытия годового бюджета через месяц уже минус подтвердится а так у нас плюс.

Вот-вот. Именно это бизнесмены под статистикой и понимают Отнять, прибавить, в лучшем случае разделить или умножить

Подгонка цифр и статистический анализ данных - вещи плохо совместимые. Чтобы грамотно слиповать результаты статанализа, нужно слиповать выборку. А для этого нужно рубить в статистике на достаточно приличном уровне. А учитывая те методы статистического анализа, которые ныне применяются - на очень приличном.

ЗЫ Сунулся в Гугл, набрал в поисковике "статистика учебник", просмотрел несколько первых выпавших, которые все для экономистов.
И охренел

Изменено: Keller, 16 March 2020 - 05:28 PM

[Markonie]

по теме, кстати

http://www.cigarinfo...a-ne-mozhet-byt

[Markonie]

yks, 16 March 2020 - 05:09 PM, написал:

Журналы журналу рознь. Для дисера например только ВАКовские обязательно

Кость, сейчас не актуально. Они себя запятнали коррупцией. РИНЦ важнее.

[yks]

О какой статистике мы можем говорить?
Давайте на простом примере, от которого уже рыгать хочется, с каждого утюга говорят о гениальности великого бизнесмена

Вот вам фактический результат Теслы. Синеньким выручка в млн$. А красненьким чистая прибыль. И да вы не ошиблись она ниже ноля. И да это минус. И да это цифры минус миллиард и более. Если вы видите, то большая выручка приносит и большой убыток.
Гениальность на лицо и эффективность.
А сейчас самое важное

Это график стоимости акций. Как видите чем больше убытков тем выше стоимость. Компания которая всё время в минусе, которая теряет миллиарды из года в год, которая с начала основания только и делает что теряет и принесла убытков более 7 миллиардов $. Стоимость акций выросла в десятки раз.
Вот всё кратко об экономике, статистике и экономанализе.
Поэтому наверное и курить запрещают, с никотином мозг лучше работает.
Ну а манипуляции со статистикой вреда курения на фоне этого это вообще ни о чём.
Кстати и вирус нужен, потому что Маск же гений, это вирус виноват)))
И если кто то думает что вот те красненькие минус 7 млрд это он потратил из собственных, он глубоко ошибается. Это УЖЕ потраченные из карманов людей. Но теперь им вирусом объяснят

Изменено: yks, 16 March 2020 - 06:52 PM

[Keller]

То есть Вы называете статистикой арифметический подсчет и его графическое представление.
Изначально же речь шла о статистике как о математическом методе анализа данных, каковой анализ позволяет оценить вероятности того, что некая гипотеза верна.
В данном случае, если считать гипотезой то, что среди больных, обследованных авторами статьи, только около 1.5% курильщиков, - эта гипотеза имеет доверительную вероятность более 99%
Но о причинах такой низкой доли курильщиков - данные не говорят ничего. Предположение о том, что устойчивость к вирусу курильщиков выше, чем некурящих, требует дополнительных исследований имеющегося массива данных. И вполне возможно, что этих данных (140 человек) для такого анализа окажется недостаточно. Но это чистая теория, поскольку тут нужно знакомится с первоисточником, а не со статьями в СМИ.

Изменено: Keller, 16 March 2020 - 08:28 PM

[yks]

Нет. На графике наглядно. Эти все умные слова путают людей. Но даже вот так наглядно если показывать, то всё равно ничего не понимают и это видно по результатам второго графика. Я про то что ни математика ни статистика не работает, даже мало мальски логика не работает. Работают СМИ и те кто ими управляет абсолютно в противоположной логике от статистики и это работает

[Keller]

Костя, Вы, однако, финансовый гений. А инвесторы, вкладывающие деньги в Маска, конечно же лохи. Кто бы спорил.
Просто эти лохи, подозреваю, ориентируются не тупо на красные столбики, а на разность между синими и красными. Которая неуклонно и радикально снижается. Еще эти лохи понимают, что это свидетельствует о прекрасных перспективах предприятия. Потому и акции растут в цене. Любое успешно развивающееся предприятие будет нуждаться в инвестициях и притягивать инвесторов. Красный столбик взлетит вверх, если уволить весь персонал и распродать все материальные ценности, ноу-хау и проч. Вот тут Вы кинетесь покупать акции. Ага?

Изменено: Keller, 16 March 2020 - 09:03 PM