1603 ответов в теме

[Glash]

По схеме "курим, пьём, работаем, отдыхаем".

- схема Уинстона Черчилля.

[Штирлиц]

Есть бытовое пьянство,а есть алкоголизм и отличить одно от другого весьма сложно.Тут по радио как то слышал какой то врач выступал доморощенный,так тот утверждал,что человек выпивающий более одного раза в неделю-алкоголик первой степени ,а у кого после выпивки нет рвотного рефлекса-второй -во как хватанул.Так что ,думаю,мы -форумчане почти все алкоголики второй степени         

[Mihalыч]

Да брось. уважаемый Штрилиц. Могу выпить аж бутылку водки, и никто, разве что по запаху, не заметит. Но стоит после этого влить еще грамм 70-100, писец, могу аж себя не помнить. А насчет регуялрного потребления... Вспомните Черчиля, который не обходился без бутылки коньяка в день, однако, сохранял трезвость и четкость мышления.  

[Штирлиц]

Ну дык и я о том же   

[Евгений К]

Mihalыч, дата сообщения:  Mar 16 2012, 07:40

Да брось. уважаемый Штрилиц. Могу выпить аж бутылку водки, и никто, разве что по запаху, не заметит. Но стоит после этого влить еще грамм 70-100, писец, могу аж себя не помнить. А насчет регуялрного потребления... Вспомните Черчиля, который не обходился без бутылки коньяка в день, однако, сохранял трезвость и четкость мышления.

У нас в России таких полно, у кого без бутылки никакого мышления не происходит! Зато как выпьют…     

[Лысь]

Я не о том писал, можно, дескать, или нельзя выпить 0,5 литра водки (в моральном или физическом смысле). Я писал о том, что некоторые люди весело начинали в молодости весело попивать, а заканчивают вызовами нарколога для вывода из запоя. При этом один из упомянутых случаев, когда человек продолжает при этом активно работать, а другой случай, когда человек закончил попаданием в тюрьму за убийство.

[Евгений К]

Штирлиц, дата сообщения:  Mar 16 2012, 07:20

Тут по радио как то слышал какой то врач выступал доморощенный,так тот утверждал,что человек выпивающий более одного раза в неделю-алкоголик первой степени ,а у кого после выпивки нет рвотного рефлекса-второй

Как сейчас помню: "Степени у орденов, а у болезни — стадии"    
Added:

Максим 2010, дата сообщения:  Mar 16 2012, 10:16

Я не о том писал, можно, дескать, или нельзя выпить 0,5 литра водки (в моральном или физическом смысле). Я писал о том, что некоторые люди весело начинали в молодости весело попивать, а заканчивают вызовами нарколога для вывода из запоя. При этом один из упомянутых случаев, когда человек продолжает при этом активно работать, а другой случай, когда человек закончил попаданием в тюрьму за убийство.

Запои формируются далеко не у всех людей употребляющих алкоголь. Есть ещё такая штука (по крайней мере, когда учился была) — псевдозапои, которые, как раз, чаще всего имеют место быть Ну и потом если есть люди, которые, в принципе не умеют себя контролировать, так что ж теперь — к водке близко не подходить???   

[Штирлиц]

Всё это сложная штука.Один всю жизнь пьёт и не спивается ,а умирает в старости от несчастного случая,а другой не пьёт вообще ,а потом попробовав,спивается за пару лет.У меня ходить далеко не надо,родной дядька-ему за80,а повиду и не дашь! всю жизнь крепко выпивает,двух жен пережил,сына схоронил ,а досих пор работает,и ведь кем-токарем.! И руки не трясутся и с головой всё в порядке.Вот какие есть организмы     Вообще некоторые медики склонны считать,что всё зависит от нервной системы человека.У спивающихся людей ,видимо,такойеё тип,что им и пробовать алкоголь нельзя Сложно,всё это ,ребяты,сложно   

[Sergey]

Ничего сложного. Если есть генетическая предрасположенность к алкоголизму и слабый характер, то вероятность очень высока. Если нет генетической предрасположенности, то и не станешь при любом характере. Гены формируют способность генерировать алкогольдегидрогеназу в организме.

Так что если на роду не написано, то не станешь, а если написано то МОЖЕШЬ СТАТЬ   алкоголеком

PS Мне повезло, у меня в родове с этим проблем не было, хотя почти все были любители, особенно с возрастом. Но без экстрима. Ну, и я не заморачиваюсь
Жена поначалу напрягалась (у них в родове с этим были выкидоны по мужской линии), но уже давно успокоилась, т.к. никакой динамики не наблюдается

[Corvus]

Мож, тему переименовать? Влияние алкоголя на здоровье человека?

[Mihalыч]

Sergey, дата сообщения:  Mar 17 2012, 08:01

Ничего сложного. Если есть генетическая предрасположенность к алкоголизму и слабый характер, то вероятность очень высока. Если нет генетической предрасположенности, то и не станешь при любом характере.

Что за бред? В истории мы тьму имеем примеров обратных. Допустим, у меня перед глазами прошли десятки абсолютно других "показателей".

[Sergey]

Т.е. в генетику мы не верим?

Ну а тот неоспоримый факт, что у народностей, что мало употребляют пищу растительного происхождения (те же северные народы), чаще распространен алкоголизм, ни на какие мысли не наводит? Если не в курсе, то С2H5OH в организме присутствует всегда и образуется при ферментации растительной пищи и алкогольдегидрогеназа помогает этому С2H5OH расщепляться.

Второй пример: КГБшников учили (я не из них, просто есть знакомые) пить, но не напиваться принятием 50-100 млл за 2-3 часа "до". Как реакция на повышенную концентрацию С2H5OH организм начинал выделять алкогольдегидрогеназу и потом человек пьянел меньше.

Что за бред? В истории мы тьму имеем примеров обратных

А вот на это обиделся. Я, знаете ли, в химии немного понимаю. И две защишенные диссертации приучили "базар фильтровать".
А история тут вообще ни при чем. Если внимательно прочтете фразу, которую Вы процитировали, то обнаружите там слово "вероятность". В природе нет ничего предопределенного, всё вероятностно. Мысль уловили?

[Mihalыч]

Однако у вас написано без слова "вероятность" - "Если нет генетической предрасположенности, то и не станешь при любом характере". Это как утверждение?

[Sergey]

Есть в этом предложении "вероятность", Вы её просто не увидели. Поскольку "предрасположенность" — это повышенная "вероятность".

Предрасположенность к болезни в медицине — повышенная вероятность развития заболевания в силу каких-то особенностей организма либо его окружения. Обычно обстоятельства, которые предрасполагают к определённым патологическим изменениям, называют факторами риска

Отсюда
И не надо предложения анализировать без контекста.

Если нет генетической предрасположенности, то и не станешь при любом характере". Это как утверждение?

Это утверждение "от обратного". Если стал алкоголиком, значит с биохимией в организме было что-то не так, как у большинства, которое в аналогичных условиях алкоголиками не стало.

[Mosis]

А как тогда в этом плане с точки зрения современной экологии и натуральности теперишних продуктов?  Вспомните раньше в деревнях как народ самогоночку пользовал да самосадом "закусывал", но потом целый день дышал свежим воздухом, пил порное молоко ?!
Эммунитет был выше на порядок ! Гляньте на теперишних школьников, да хоть на детей более младшего возраста....  "Зеленые в буквальном смысле этого слова !  Грудного молока у теперишних матерей не сыскать, сидят вместо лапты во дворе за компьютерами, жрут пардон, всякое дерьмо, а после всего этого мы говорим, что помер от курения ?  
Всего хватает, но рак ищет слабое звено !

[Sergey]

Фауст Дата Mar 17 2012, 04:49 -------------------------------------------------------------------------------- А как тогда в этом плане с точки зрения современной экологии и натуральности теперишних продуктов?

Ну чел ведет родословную от всеядных собирателей, которые всякое дерьмо ели всегда. Поэтому и размножился так, и занял доминирующую позицию на планете, что чрезвычайно приспособляем. А изменение среды обитания и рациона питания для человечества не впервой, приспособится.

Я б скорее сегоодняшнюю ситуацию, когда человечество пока ещё паразитирует на дешевом и быстроистощаемом энергоресурсе в виде нефти и газа, питается по расписанию, живет в теплых домах в больших городах в большом отыве от окружающей среды, жирует, короче, рассматривал бы как аномальную и временную. Когда халява (нефть и природный газ) закончится, численность человечества неизбежно сократится. В полную силу включится механизм естественного отбора, действие которого сейчас активно тормозится медициной. Новая популяция сформируется из наиболее приспособляемых, как и раньше.

Я где-то так себе представляю. И это не отдаленное будущее. Пик добычи нефти уже достигнут. Пик добычи газа по разным прогнозам будет пройден через 30-70 лет. Жидкая и газообразная органика, накопленная в недрах, увы, заканчивается. А на твердой органике (уголь, торф, горючий сланец), коей больше, 7 млрд населения не пожирует.

[Al_Ch]

Фауст, дата сообщения:  Mar 17 2012, 17:49

А как тогда в этом плане с точки зрения современной экологии и натуральности теперишних продуктов?  Вспомните раньше в деревнях как народ самогоночку пользовал да самосадом "закусывал", но потом целый день дышал свежим воздухом, пил порное молоко ?! Эммунитет был выше на порядок ! Гляньте на теперишних школьников, да хоть на детей более младшего возраста....  "Зеленые в буквальном смысле этого слова !  Грудного молока у теперишних матерей не сыскать, сидят вместо лапты во дворе за компьютерами, жрут пардон, всякое дерьмо, а после всего этого мы говорим, что помер от курения ?  Всего хватает, но рак ищет слабое звено !

Ещё у БУлгакова было: оперируйте горячими и острыми мясными закусками.

Я был как-то в деревне на свадьбе. 3 дня без отдыху самогон на буряках 70 градусов и........ под горячие, острые, мясные закуски + картошка вареная, яйца, огурцы-помидоры. ТАк вот состояниебыло легкого подпития, не в зю-зю или куда ещё, а как будто выпил рюмку-две. Поспали и дальше.... БЫл очень впечатлен.
К чему я это?   забыл. А от трубки у меня кашель прошел, который от сигарет был.... Утренний. Теперь его нет. ВОт

[romano]

а я пр "генетику" тоже не согласен. имхо все эти алкоголизмы от "социальщины" и "атмосферщины", генетика тут не причём (не химик, не медик, просто наблюдатель).
а алкогоголь, как и любой наркотик полюбому вызывает зависимость, при злоупотреблении.

[Sergey]

от "социальщины" и "атмосферщины"

Ну прям по Трофиму Денисовичу Лысенко тоже с генетикой не дружил

[romano]

по генетике вообщето у человеков через поколение черты проявляется, типа от бабушки к внуку, от дедушки к внучке

А от трубки у меня кашель прошел, который от сигарет был.... Утренний. Теперь его нет. ВОт

такаяже фигня, тока у меня вечерний был, и бессоница ещё, когда много курил сигарет.
Такчта трубка - это полезно