1603 ответов в теме

[Severyanin]

Никотин является агонистом адренергических рецепторов, вследствие чего вызывает спазм периферических сосудов, увеличение частоты сердечных сокращений, что в свою очередь приводит к временному повышению артериального давления.

[Pontiy Pilat]

Severyanin, дата сообщения:  Jan 7 2005, 12:06 AM

Никотин является агонистом адренергических рецепторов, вследствие чего вызывает спазм периферических сосудов, увеличение частоты сердечных сокращений, что в свою очередь приводит к временному повышению артериального давления.

Соответственно значит в период "головной боли"  стоит воздержатся от "трубочного удовольствия"..?  

[doc13]

Никотин является агонистом адренергических рецепторов

В приличных местах попрошу не выражаться!

Соответственно значит в период "головной боли" стоит воздержатся от "трубочного удовольствия"..?

Подождите, подождите, не торопитесь с выводами и расставлением точек над"i".Могу Вас уверить, что прямой связи между курением и возникновением головной боли не существует(как бы этого ни хотелось какому нибудь ярому противнику табакокурения!). На самом деле связь конечно имеется, но очень отдаленная. Дело в следующем: Под влиянием никотина в организме продуцируются гормоны, способствующие повышению артериального давления. Давление повышается из-за увеличения сердечного выброса адреналина, норадреналина и т.д.  и усиления тонуса сосудов, основная роль в регуляции которого принадлежит почкам. Тоесть никотин усиливает выброс в кровьи веществ, способствующих возникновению спазма сосудов . Но!, но головная  боль закономерно возникает лишь при резком подъеме артериального давления выше 200/120 мм рт. ст.Вы представляете что такое 200\120??? Это гипертония как правило уже последних степеней , запущеная, неправильно или долго не леченная и как правило отягченная целым букетом хронических заболеваний.А теперь давйте разберемся, что же является причиной возникновения этой самой гипертонии.Излишний вес (банально говоря -неправильное питание,злоупотреблениеживотными жирами и быстроусваиваемыми угеводами, да если хотите - обжорство!) употребление большого количества алкоголя, недостаточная физическая нагрузка, наследственные факторы(и это самое неприятное),
органические заболевания, прием медикаментов. курение, стресс/нервное напряжение.Да и вообще добрая половина (если не больше) гипертоников - люди не курящие.Ребята (как говорит Жванецкий), давйте не будем валить все в одну кучу!Если человек встает с дивана только для того чтобы сходить на кухню или простите в туалет - конечно курение и съиграет может быть в его  жизни решающую негативную роль, да он сам в этом и виноват.Есть ведь способы не страдать заболеваниями сосудов, и прежде всего - движение.Напрягайтесь чаще в спортивном зале, бассейне и получайте удовольствие от жизни.Сердце, для которого два часа в фитнесзале обычная приятная нагрузка будет Вам служить верой и правдой многие годы.Теперь по поводу алкоголя. В умеренных дозах способствует снижению тонуса сосудов и соответственно снижению давления.Но вот что такое это загадочное слово "умеренно"? Каждый сам для себя определяет ...и как правило не совсем верно.Самые бльшие проблемы с генетической предрасположенностью, если кровные родственники страдали , то вероятность заболеть всегда повышенная...это конечно неприятно, но не смертельно. Я на самом деле и есть "генетический гипертоник", мама , бабушка и т.д.Были времена(к стати я еще не курил) , когда мой вес был 116кг.отдышка и постоянные сердечные боли. С 1988 я занимаюсь тяжелой атлетикой , силовым троеборьем, потом как то в моду вошел культтуризм....Дак вот , своими "легкими курильщика "я надуваю грелку(на работе медсестрам очень нравится ) Сейчас я  вешу 87 кг. и   когда говорят о вреде курени мне смешно, вредно быть ленивым, а с этим не поспоришь.

[Severyanin]

Соответственно значит в период "головной боли" стоит воздержатся от "трубочного удовольствия"..?

Головная боль далеко не всегда обусловлена повышением артериального давления. Тем не менее при значительном повышении давления (более 15-20% от "рабочего" давления), я бы рекомендовал от курения воздержаться.

P.S. Предыдущий пост комментировать не буду дабы не вступать в медицинскую дискуссию, которая вряд ли кому нибудь интересна, на конкретный вопрос я дал конкретный ответ.

[Андрей К.]

Severyanin, дата сообщения:  Jan 7 2005, 04:16 AM

Соответственно значит в период "головной боли" стоит воздержатся от "трубочного удовольствия"..? Головная боль далеко не всегда обусловлена повышением артериального давления.

А то я со своей вечной гепертонией...

Как я понимаю, Pontiy Pilat не первый год гипертоник. И знает, от чего голова болит. На себе изучил симптомы повышения АД.
Вопрос, стоит ли воздержаться! А возможно ли получать удовольствие от трубки, если это сопровождается головной болью? Удовольствие крайне сомнительное! Вывод: - подождать нормализации АД, и потом, с удовольствием выкурить трубочку. Думаю, спокойное, размеренное курение трубки не принесёт большого вреда гипертонику, учитывая, что оно успокаивает нервную систему.

[Андрей К.]

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 03:01 AM

..Были времена(к стати я еще не курил) , когда мой вес был 116кг.. ...С 1988 я занимаюсь тяжелой атлетикой , силовым троеборьем, потом как то в моду вошел культтуризм.. Сейчас я вешу 87 кг...

Увы, уважаемый doc13, но личными примерами нельзя ничего доказать, и ничего опровергнуть!
Ничем не занимаюсь! Вес 70 при росте 176, и так с восьмого класса. Ещё те, старые, брючата мне в пору! Да и мешки с картошкой тягаю без проблем

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 03:01 AM

...Если человек встает с дивана только для того чтобы сходить на кухню или простите в туалет - конечно курение и съиграет может быть в его  жизни решающую негативную роль, да он сам в этом и виноват. ...Напрягайтесь чаще в спортивном зале, бассейне и получайте удовольствие от жизни...

Да не получаю я никакого удовольствия от того, что напрягаюсь (секс - это исключение, подтверждающее правило )! Получаю удовольствие когда расслабляюсь! С трубкой, на диване. Лучше и на кухню не ходить! А ещё лучше и в туалет Да физиология, зараза!   

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 03:01 AM

... вредно быть ленивым, а с этим не поспоришь.

Поспорю! Да ещё как! К примеру, из-за лени что-то искать, у меня всегда порядок на рабочем месте

[doc13]

Увы, уважаемый doc13, но личными примерами нельзя ничего доказать, и ничего опровергнуть!

Вот уж чего совершенно не собирался делать , так чего то доказывать.И тем более вступать в медицинскую полемику. Да и полемизировать то особо неочем...Скажем так, предыдущий мой пост - слова человека,в жизни которого спорт сыграл большую роль. Вот и все. Вам, Андрей , я по хорошему завидую.  Природа наградила  Вас , как я понял недюженым здоровьем, и Вы сумели его не растратить (может быть за счет своей уникальной лени? ).

[Барин]

Вот тожа не поправляюсь когда валяюсь днями-ночами на диване
А потому шта, кушать тожа лень   

[Андрей К.]

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 09:09 AM

...может быть за счет своей уникальной лени?

     Во-во! И я о том же! Лень - двигатель прогресса!   

doc13, дата сообщения:  Jan 7 2005, 09:09 AM

...И тем более вступать в медицинскую полемику...

Бросьте, Док, какая полемика???!!!! Просто сегодня праздник Рождества Христова. Наевшись необыкновенно вкусных явств, откушав толику любимого алкоголя, сижу, лакомлюсь Short Cut To Mushrooms из самой большой трубки, и развожу флуд (прости меня господи)   Ну не о раке же губы или гипертонии в праздник говорить! Да ещё в таком блаженном состоянии сытости и полного безделья
Сия тема уже давно в оффтоп съехала, грех не пофлудить
Да простят меня модераторы

[Pontiy Pilat]

Андрей К., дата сообщения:  Jan 7 2005, 05:41 AM

Как я понимаю, Pontiy Pilat не первый год гипертоник. И знает, от чего голова болит. На себе изучил симптомы повышения АД.

Ну да! Мне как и прообразу моему вечно достается от "голоаной боли"   (см. Мастер и Маргарита. Булгаков)
И корень следствием которого является гипертония - я знаю...  Но это не только не тема данного топика но и не тема данного форума.  Прото я задумался а не отягощает ли табакокурение сей недуг... т.е. не то что бы не курить а именно иногда воздерживатся...  Буду эксперементировать на себе  

Андрей К., дата сообщения:  Jan 7 2005, 05:41 AM

Вывод: - подождать нормализации АД, и потом, с удовольствием выкурить трубочку. Думаю, спокойное, размеренное курение трубки не принесёт большого вреда гипертонику, учитывая, что оно успокаивает нервную систему.

Что я собственно и делаю
  

[Сан Сеич]

Позвольте высказаться медику. Еще в институте нам говорили о типичных раках при различных вредных привычках и профессиональных вредностях. Рак губы встречается в-основном у тех курильщиков трубки, которые целыми днями держат ее во рту, даже когда не курят. В детстве я такого видел- сосед по коммуналке, моряк. Курил он редко, но трубка была все время в зубах. Правда, умер не от рака губы

[Odessit]

Мне кажется, заморачиваться этой темой не стоит. Мможно прожить долго, во всем себя ограничивая. Но нужно ли это???  В мире столько всего приятного, и при этом вредного (опасного).
По мне, так лучше пожить от души и помереть СЧАСТЛИВЫМ.
А уж что  понимаеть под этим  "от души" - личное дело каждого.  

[Zeev]

но трубка была все время в зубах. Правда, умер не от рака губы

Это лишний раз доказует, что КУРИТЕ ТРУБКУ НА ЗДОРОВЬЕ

[Андрей К.]

Сан Сеич, дата сообщения:  Feb 11 2005, 06:15 AM

Еще в институте нам говорили ... .....но трубка была все время в зубах. Правда, умер не от рака губы

А я уже забыл, что там говорили, старый стал, склероз замучил   Да и не очень слушал, честно говоря   
Отвратительные вечерники из скоропомощной фельдшерни

Ну и как? Всё верите сказаному? Или фактам? Жизнь сама доказывает, что всё в медицине относительно. Одного пациента лечили от желтухи 10 лет - а он оказался китайцем   Если б кто нашёл причину возникновения злокачественных опухолей, небось памятник бы из золота отлили благодарные потомки.   И вообще, чем дольше живу, тем яснее понимаю - НИ ЧЕРТА МЫ НЕ ЗНАЕМ!!!! (не имею ввиду мелочи - в глобальном смысле)

[Левыч]

Не помню источник, может и на форуме прочитал, извините - это не плагиат ,это цитата:

"...кто курит трубку, рискует заболеть раком губы,
кто курит сигареты, тот раком лёгких, а тот ,кто воовще не курит-имеет шанс умереть от рака желудка."

И по моему пора открывать новы топик: " Курение трубки сидя, и геморой ".
Уверен обсуждения будут не менее бурными.

Желаю всем крепкого здоровья, как физического, так и психического.

[Андрей К.]

Левыч, дата сообщения:  Feb 11 2005, 09:25 AM

...пора открывать новы топик: " Курение трубки сидя, и геморой "...

   Надо курить полулёжа!   
Вообще надо бы открыть топик, как и предлагал, типа "трубка и здоровье (или болезни)", да переправить туда весь этот флуд. А то что-то много тем стало сползать в сторону заботы о здоровье. Это у курильщиков то!   Ужас! К чему катимся? Меньше знаешь - крепче спишь. А сон - лучшее лекарство   

[Левыч]

Надо курить полулёжа!

-Это из Камасутры ?
Но тогда напросится топик: Курение трубки ПОЛУлёжа и образование ПОЛУпролежней.
Вы правы, но наверное назрела необходимость в топике "Флуд".

[Бильбо]

Читая эту тему,я все время думал,что меня она никогда не коснется. Но с сегодняшнего дня мн7е пришлось думать именно о ней Если кто не знает мне 14 елт и курю я трубку не дома,естественно напрашивается вопрос об отношенни моих родителей к моему увлечению. Когда мне было 11 лет и я попробовал курить сигареты мне это понравилось,но потом,как-то раз отец мой ,найдя в кармане моей куртки сигареты,провел со мной беседу,после которой у меня отбилось желание курить сигареты. Замечу,что мой отец врач и не курит,хотя в студенческие годы баловался. Трубкой я увлекся попозже. Сначала я ее курил на улице,ни чего не зная о правильном курении. Потом,когда родители мои развелись,а брат стал снимать отдельную квартиру,я курил в своей комнате. Сейчас,когда я снова живу со своим братом,мне приходится курит на лестничной клетке и иногда на ТК. С того момента,когда мой отец отучил меня курить сигареты, вопрос о моем курении возникал редко и заканчивался обычно тем,что я говорил,что я не курил,а пахнет,так как стоял рядом с курящим другом. Но сегодня,когда моя мать,в очередной раз позвонила моему отцу и начела как всегда обсуждать семейные проблемы(как меня это достало!!! так хочется не слышать этого  и  поскорее  отселится!) упомянула,что видела меня куряшим трубку. И когда я общался с отцом ,он сказал ,что знает о то,что я курю трубку и не одобряет этого. Конечно,курение пользы не даст,это любой отец скажет своему сыну,но мой отец начал говорить отрубке такие вещи...Якобы трубка является наиболее вредным видом курения и ведет к неминуемуму раку ротовой полости,гортани, и губы! Также он сказал,что сам видел больный раком губы и к этому их привело курение трубки.На все мои утверждения о том,что трубка является не столь вредным курением,чем сигареты,от ничего объективного сказать не смог, но я такой человек,что при яром споре теряю срособность четко выкладывать свои мысли и убеждения,да и ктому же откуда я могу знать лучше него(по его убеждению). Нет,конечно,я не считаю,что курение не вредит,но трубка для меня представляет большую духовную ценность и в тоже время я уважаю своего отца. Но как еме доказать,что он неправ?!!! Вот я и решил изложить ему это все в письменном виде,с доказательствами и разрернутым обсуждением.Правда са отец не верит,что это у меня получится. Я решил поискать материал в интернете,но пока что ничего дельного не нашел.
Уважаемые трубакуры,друзья,помогите мне пожайлуста в составлении этого доклада фактами,информацией и просто советами!!!

НО ВСЕТАКИ,КТО БЫ ЧТО НИ ГОВОРИЛ,КУРЕНИЕ ТРУБКИ ЭТО НЕ ПРОСТО СМРАДНЫЙ ДЫМ,А ЦЕЛОЕ ИСКУССТВО,С ИСТОРИЕЙ,УХОДЯЩЕЙ ГЛУБОКО В ПРОШЛОЕ! И ДЛЯ МЕНЯ ТРУБКА ЕСТЬ НИ ЧТО ИНОЕ КАК ЧАСТЬ МОЕЙ ЖИЗНИ, И С ЭТОЙ ЖИЗНЬЮ Я НЕ СМОГУ РАСТАТЬСЯ!  

[Terminator]

http://www.mircigar.ru/product/24034
http://card-cgb.narod.ru/ag/curenie3.htm

Ну и так далее...

[Андрей К.]

Бильбо, дата сообщения:  Feb 13 2005, 06:44 AM

.... Также он сказал,что сам видел больный раком губы и к этому их привело курение трубки.На все мои утверждения о том,что трубка является не столь вредным курением,чем сигареты,от ничего объективного сказать не смог, ....

Понимаешь, Бильбо, это скорее родительский подход. Я сам курю, и поэтому не мог ничего сказать своему сыну, когда он закурил. И естественно любой родитель, отговаривая своего ребёнка от вредной(и правда вредной!) привычки, будет слегка лукавить. Он же не скажет, что среди больных раком губы(достаточно редкое заболевание), большинство тех, кто и не знает, что такое трубка. Был в его практике такой случай - он привёл пример. Умолчав про остальное.
Что объективного ничего не смог сказать, видимо потому, что нечего. Если сам не куришь, и не работаешь с этим, то курение как-то мимо пролетает. Просто не задумываешься. Ведь не изучал же он, некурящий, специально этот вопрос! О курении трубки! Про рак губы привёл пример - потому, что это в первую очередь приходит в голову. Уж очень это завязло на слуху у всех: трубка и рак губы! Если курение и является причиной рака, как все считают, лёгких, то рак губы - это даже не сотые, а тысячные процента по отношению к лёгочной онкологии. И во всех меджурналах написано, что курение трубки, сигар - снижает риск лёгочных заболеваний, по сравнению с сигаретой. То есть, если исходить из этого, то, у курильщиков трубки, риск лёгочных заболеваний уменьшается, а риск рака губы настолько низок, что и говорить об этом не стоит.
Отчего рак   никто не знает.
Кстати, сейчас, во всю муссируется тема о вирусной этиологии онкозаболеваний.(америкосы, кажись, по новой начали) Какие вирусы в горящем табаке, при такой температуре?
А вообще, Бильбо, родители детям только хорошего хотят. Это аксиома. Только это "хорошее" у разных поколений, увы, не совпадает   
Надо постараться и самому понять родителей. А то в основном и слышишь от детей - "вы нас не понимаете". А вы нас?