331 ответов в теме

[hot]

Мой вывод - нагар это продукт горения табака, но никак не дерева. Хотя некоторое "подгорание" дерева под слоем нагара, возможно, способствует (но не более) более прочному удержанию нагара. ИМХО!

Главное, что "подгорание" дерева под слоем нагара способствует улучшению вкуса трубки, за счёт лучшего поглощения и нейтрализации конденсата. А слой нагара от продуктов разложения табака нужен для защиты этого "подгара". При слишком глубоком обугливании сокращается срок службы трубки. Быстрорастущая корка из пропитанной конденсатом и смолистыми отложениями табачной крошки с пеплом свидетельствует о неправильном курении, мешает трубке дышать, имеет неприятный запах, легко крошится, и защитить дерево не может.

Успехов,
Евгений.

[MaxX]

Боюсь показаться занудой , но похоже вопрос затеряется в дебрях топика:

2Sergey

- Возможно ли предсказать поведение слоя нагара при нагревании, в частности интересует его возможность к тепловому расширению, поскольку бытует мнение, что толстый слой нагара может разорвать трубку?

[Logomax]

MaxX, дата сообщения:  Dec 1 2003, 09:56 PM

Боюсь показаться занудой , но похоже вопрос затеряется в дебрях топика: 2Sergey - Возможно ли предсказать поведение слоя нагара при нагревании, в частности интересует его возможность к тепловому расширению, поскольку бытует мнение, что толстый слой нагара может разорвать трубку?

Я тоже ждал ответа на этот вопрос но его благополучно проигнорировали.

А кто нить когда нить выдел разорванную трубку???

[Che_chako]

Насчет разрыва трубки...
Вобще то, такими ужасами пугают владельцев пенковых трубок - поскольку они довольно хрупки. Насчет Бриара - врядли, нагар сможет ее порвать. Все же он по любому мягче чем бриар. Мне это кажется нереальным. А вот тонкая пенка.... на это вопрос я тоже жду ответа, поскольку у меня в этом большие сомнения.  Никто, кажется не видел пенки разорваной нагаром. Наоборот, как я когда то читал на форуме, видели пенковую трубку с немеряным нагаром. и целую.  

[Мартин]

Когда делал самостоятельно трубки из вишни, то табачную камору получал выжиганием с помощью металлического стержня подходящего диаметра. После этого стенки слегка ножом скоблил и шкуркой обрабатывал.Т.е. на стенках табачной каморы был тонкий слой подгоревшего дерева. Табак использовался сушеный в тени навеса (дело было в Абхазии). Т.е. не ферментированный. О вкусе умолчу. Но за полгода трубка не прогорела ( при использовании ее единственной три- пять раз в день, ежедневно) и нагар был минимальный, фактически уход сводился к проходу по стенкам каморы обратной стороной лезвия ножа (обушком), после покурки.

То MaxX & Logomax разорванной нагаром трубки не видел и услышал об этой опасности только на форуме.
Мартин.

[Botanic]

Господа!
Я абсолютно не физик и даже не технарь. Так что я ничего не понимаю! Нагар нарастает (неспеша) НА ВНУТРЕННИХ стенках табачной камеры. При этом ее диаметр закономерно сокращается. И все. Откуда берется давление, способное РАЗОРВАТЬ ТРУБКУ?

[MaxX]

Откуда берется давление, способное РАЗОРВАТЬ ТРУБКУ?

Примерная модель (может быть похожим на правду) - слой нагара монолитный и в поперечном разрезе представляет кольцо, если взять металическое кольцо и нагревать его, думается, что оно увеличится в диаметре, и даже не думается, можно вспомнить технологию шиннования бочек и тележных колес.

На самом то деле, я тоже не думаю, что нагар может разорвать трубку. Есть шанс научно опровергнуть эти слухи.  

[Botanic]

Ну, не знаю... Нагар ведь порист и не упруг. Правомочно ли сравнивать его с металлом? Хотя, специалистам, конечно, виднее.  

[Sparrow]

Откуда берется давление, способное РАЗОРВАТЬ ТРУБКУ?

Как физик-термодинамик по первому образованию скажу про давление.
Давление берется от:
1) Более быстрого нагрева и расширения внутренней стенки камеры по сравнению с внешней стенкой.
2) Разницы коэффициентов теплового расширения нагара и материала трубки.
Опасность выше если коэффициент теплового расширения нагара выше чем у чаши трубки, и чем он выше, тем опаснее.
Думаю, что у дерева (бриар) коэф расширения выше чем у углерода (нагар), поэтому опасности для дерева нет, ну и эластичность (способность растягиватся не разрушаясь) у дерева выше чем у сепиолита.
Вероятно (нет под рукой справочника, а вторая моя профессия - маркетолог, проверить не могу) коэффициент этот у сепиолита меньше чем у углерода, а уж неспособность камня растягиваться всем известна - предел прочности на сжатие у камня в разы больше чем на растяжение.

[Botanic]

Убедили. Теперь покажите разорванную трубку.

[Che_chako]

Насчет пуганий -
Советую посмотерть тему Пенковые Трубки. там буквально в первых постах про это говориться. Уважаемый Ласло отмечал что трубка может треснуть, а про разорвать говорил кажется некий Паблос...

[Logomax]

Скорее всего уголек, тобишь нагар, не сможет достичь прочности, сравнимой с прочностью чаши бриаровой трубки. Ведь для того чтобы разорвать бриар субстанция его разрывающая должна еметь помимо нормального коэффициента расширения еще и соответствующую прочность.(ИМХО).

2Сергей: А какой коэффициентрасширения может быть у нагара (возьмем чистый углерод)?

ЗЫ:научно обосновать немогу вследствии большого срока после технического института и отсутствия опыта работ в данной области.

[Odessit]

В незапамятные времена, когда я и понятия не имел что нагар должен быть толщиной с монету, мой друг курил простую трубу фирмы "ВЕРЕСК", так нагара в ней было три четверти от всего полезного места в чаше,  для табака оставалась полость диаметром с сигарету! И ничего не разорвало.

[Sparrow]

простую трубу фирмы "ВЕРЕСК",

Надо полагать, что трубка ВЕРЕСК из бриара (вереска, а не из пенки).  
А коэффициент расширения дерева выше чем у нагара. Скорее должен нагар отслаиваться от дерева при нагревании, чем разрывать чашу.

Насчет пенки - попытался проверить коээфициенты. Сепиолита в справочниках нет, однако:
Известняк 6.0*10е-6 (1/K)
Пемза (тож вулканический минерал, не хуже пенки) 5.6*10е-6 (1/K)
Графит 7.5-8*10е-6 (1/K)

Выходит и вправду нагар расширяется круче чем пенка, и может в принципе и разорвать (предел прочности на пенку, которая растягивается при этом, конечно ниже чем на графит, который при этом сжимается)

[MaxX]

Выходит и вправду нагар расширяется круче чем пенка

Уважаемый Sparrow, пенка не известняк и не пемза, а нагар не графит. Я к тому, что "рано товарищи..."    

[Sparrow]

Коэффициенты расширения по дереву:
бук - 2.57*10е-6 (1/K);
ясень - 9.5*10е-6 (1/K);
дуб - 4.92*10е-6 (1/K);

В целом получается еще меньше чем у камней! Выходит рваться должен бриар, а не пенка. Хотя вот ясень-то и более расширяемый чем график.

В общем мутное дело. Ни бриара, ни пенки ни нагара в справочнике не найдешь, значит остается неизвестным.
Надеюсь хотя бы механизм я объяснил - откудова МОЖЕТ взяться давление.    

[Sergey]

- Каковы физические характеристики нагара, относительно нагревания, т.е. насколько он подвежен расширению? Вопрос не праздный, поскольку есть утверждения, что толстый слой нагара может разорвать трубку. (MaxX, 30.11.2003)

Мои извинения MaxX'у и Logomax'у. Я к компьютеру попадаю только вечером, и то не всегда и если мои дамы не чрезмерно увлечены пасьянсом.

1. Коэффициент линейного термического расширения различных углей в диапазоне температур 0-350 град.С составляет от 15 до 40 на "десять в минус шестой" на 1 градус (я не нашел на сайте под- и надстрочные символы). Это немного больше, чем у сталей (там – от 10 до 18 на "десять в минус шестой").

2. Понятно, что при нагреве нагар расширяется и оказывает давление на стенки более холодной табачной камеры.

3. С точки зрения сопромата …

а) если предположим, что слой нагара изотермичен (что недалеко от истины, так как его теплопроводность достаточно велика), то давление на стенки табачной камеры НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОЛЩИНЫ СЛОЯ НАГАРА;

б) если примем, что слой нагара неизотермичен, то с увеличением его толщины давление на стенки табачной камеры УМЕНЬШАЕТСЯ. Внешний слой нагара более холодный, и часть давления перераспределяется на внутреннюю деформацию футеровки, пардон, нагара;

4. М.б. факт, что толстый слой футеровки, тьфу, нагара рвет трубку обьясняется тем, что структура нагара с увеличением его толщины становится менее пластичной? Сопромат ведь оперирует упрощенными понятиями, в частности, свойства нагара в п.3 предполагаются изотропными.

5. В толстом слое нагара больше внутренние термические напряжения (зависимость – линейная). Внутренний слой подвергается сжатию, внешний – растяжению. Чем меньше радиус камеры, тем больше напряжения. Поэтому при толстом слое нагара больше вероятность (именно вероятность, так как я такого не наблюдал) возникновения трещин. Здесь прямая аналогия с футеровкой термических печей.

Убирать лишний нагар риммером надо в холодной или теплой трубке? У АЯ я встречал, что в теплой. Однажды попробовал на теплой, но услышал легкое потрескивание и продолжать не стал. На холодной трубке нагар "сострагивается" хорошо и без треска. (Sergey, 28.11.2003)

Отвечу себе сам. Думаю, что в теплой трубке еще не "релаксировали" внутренние напряжения и риммером легче "сломать" нагар.

[NY]

Odessit, дата сообщения:  Dec 2 2003, 03:21 PM

В незапамятные времена, когда я и понятия не имел что нагар должен быть толщиной с монету, мой друг курил простую трубу фирмы "ВЕРЕСК", так нагара в ней было три четверти от всего полезного места в чаше,  для табака оставалась полость диаметром с сигарету! И ничего не разорвало.

Тоже самое. У знакомого была трубка, из дерева. Сейчас такие продаются - просто дерево, светлое, внизу в чашке металлич. вставка. Курил трубку он раз 5-10 в день или больше, в зависимости от наличия табака. Нагар был около 5 мм!! При том что чаша из обычного дерева - ничего не разрывало.

[Logomax]

Помоему все забыли про понятие предела прочности!!!
Я думаю наряду с коэффициентом расширения - это основополагающее понятие (а также толщина стенки камеры и слоя нагара) и про него забывать нельзя!!!

И, как мне кажется чисто интуитивно, скорее полопается и отвалится нагар чем лопнет бриаровая чаша.

ЗЫ: Вы когда нибудь пробовали колоть топором полено из Вяза???

[MaxX]

5. В толстом слое нагара больше внутренние термические напряжения (зависимость – линейная). Внутренний слой подвергается сжатию, внешний – растяжению. Чем меньше радиус камеры, тем больше напряжения. Поэтому при толстом слое нагара больше вероятность (именно вероятность, так как я такого не наблюдал) возникновения трещин. Здесь прямая аналогия с футеровкой термических печей.

Большое спасибо за столь содержательное эссе. Легче вот только не стало   . А может ну его сопромат - про разорванную трубку пока никто не сознался, с т.з. теории нагар трубку не разрушает, т.е.  можно расслабится и перекурить.