Перейти к содержимому


Dunhill


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1159 ответов в теме

#861 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7693 Сообщений:
  • LocationОбнинск / Любицы

Опубликовано 27 July 2016 - 07:04 AM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 27 July 2016 - 06:48 AM, написал:

Роман Борисович , эти головы резались по дюжине в день . Если надо . Особенно те ,которые нижние  . Они совсем простые и наскоро сделанные .
Алексей Борисович, дорогой!
Я таких голов в исполнении Dunhill видел штуки три, включая те, что здесь вывешены. Это никак не совпадает с дюжиной в день, даже если этих дней было всего дюжина в году. Ну ладно, положим, я невнимателен, и голов было штук десять, а то и дюжина. Но как даже дюжина резных голов в день может конфликтовать с наличием на фабрике Dunhill резчика из Сен-Клода, эмигрировавшего в период оккупации? :neznau

Изменено: Аврыло Селянинович, 27 July 2016 - 07:06 AM

C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#862 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 27 July 2016 - 07:18 AM

Первая голова ,которую Юрий показал , это голова с очень поточного производства . Зуп даю . :pipe
Головы показанные ниже с очень -очень поточного производства .  Это единственное ,на что я пытался   обратить внимание .
Как это может повлиять на картины миграций трубочных мастеров   в наших головах - :neznau :neznau :)
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#863 mrpipes

mrpipes

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1738 Сообщений:

Опубликовано 27 July 2016 - 08:45 AM

Леха наши бабки из Армянцево тире Еврейцево  ( правда сказать  я здесь их не видел  ) в сто  раз круче этого англиского мусора ))) У саксов вообще нет ни одного даже среднего мастера , только фабричный рабский труд и ничего более . Они только могут всякие пошлости на трубах писать типа шел бриар и датировать . Все дешевый обман , особенно роман Романа )))

#864 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 27 July 2016 - 08:59 AM

Прочитать сообщениеmrpipes, 27 July 2016 - 08:45 AM, написал:

Леха наши бабки из Армянцево тире Еврейцево  ( правда сказать  я здесь их не видел  ) в сто  раз круче этого англиского мусора ))) У саксов вообще нет ни одного даже среднего мастера , только фабричный рабский труд и ничего более .

Миш ,у англов это национальная особенность : просто вещи ,традиционные , хорошие ,добротные и красивые этой добротностью вещи у них всегда получались прекрасно .Во всех областях . Как только начинались потуги на "покрасивше " - кирдык . Правда , к этим трубкам это все не относится - они вообще непонятно как и что .
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#865 anton

anton

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 966 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 28 July 2016 - 04:11 PM

Наинсинуировали, да! Опубликованное фото

Друзья, сначала хочу отметить, что все представленные трубки-головы Dunhill оригинальные, не подделка. Вообще все известные сегодня трубки-головы Dunhill не подделки. Даже такой ужОс, как показал Роман. А меня, например, особенно радует вот это, как будто "пальцем деланное" у…бище "произведение".

Опубликованное фото

Такую собаченцию, наверно, я бы и сам из какой-нибудь доски ножиком вырезал не хуже, однако история данного экземпляра прослеживается от самого первого ее владельца, трубка – оригинал.

1.    Краткий анамнез трубок Dunhill carved head следующий.
История этих трубок начинается c 20-х годов прошлого века и заканчивается 80-ми. В течение 20-х Dunhill активно развивал бизнес, расширял рынки сбыта, не переставая что-то изобретать в трубостроении и технологиях производства, пытался внедрять и реализовывать свои новации.
Это касалось, в частности, и введения новых форм(шейпов), и история появления/исчезновения трубок типа "carved head" является частью истории появления и развития шейпа OD ("Own design"). В этом разрезе Dunhill пытался возродить, но в новом качестве – в бриаре и на новом уровне, славные традиции европейских резчиков пенки конца 19-го – начала 20-го веков. По ранним трубкам-головам Dunhill это очень заметно.

Пример:
Опубликованное фото

Апофеозом планов по внедрению новых форм явилось издание каталога 1928 года с разделом "Unusual shapes" с офертой следующего содержания:
" Any design, however unconventional, can be specially carved to order. A fascinating variety of widely divergent shapes is always in stock. An assortment will gladly be sent for inspection."
"Любой проект, однако нетрадиционный, может быть специально вырезан на заказ. Захватывающее разнообразие сильно отличающихся форм всегда есть в наличии. Ассортимент охотно направляется для ознакомления."


Опубликованное фото

Опубликованное фото

Однако, как известно, дело у Dunhill не пошло. Спрос на трубки типа "own design" не стал сколько-нибудь массовым, носил исключительно штучный характер в довоенные годы, а с 1950-х шейп OD вообще стал линейкой трубок классических форм увеличенного размера (ODA 800-х серий).

Причины неудач заключались в мировых катаклизмах и в изменениях в конъюнктуре трубочного рынка, в том числе (лишь перечислю):
- в высокой стоимости этих трубок (от 2-х до 10 раз (!) в 1928г.) по сравнению с трубками Dunhill традиционных шейпов – тоже, самих по себе - дорогих;

- в разразившимся мировом экономическом кризисе 1929-1933 годов;

- в начавшейся вскоре вслед за Великой депрессией Второй мировой войне;

- как следствие предыдущего пункта – в дефиците материалов (эбонита и бриара), который восстановился лишь к 1950-м годам, высокой стоимости итальянского бриара;

- в переориентировании после войны британских трубочных мануфактур на американский рынок, как единственно сохранившийся и перспективный, и, как следствие, - введение в производство новых крупных шейпов OD (с 1950-х, как я отметил выше, шейп OD из "own design" трансформировался в угоду конъюнктуре и ориентации на американский рынок в линейки трубок классических форм увеличенного размера – 6-й  группы ODA 800-х серий) и жесткая борьба за американский рынок с крупнейшими английскими конкурентами;

- резкое развитие со второй половины 20-го века датской школы труборезания, форм трубок типа " free hand", появление новый шейпов трубок, уже к концу века ставших классическими (неоклассика), появление индустрии мастеровых трубок и переключение на них трубокурского и коллекционного интереса –

- окончательно похоронила все возможные потуги (если они и были) Dunhill выйти за рамки строгой и/или исключительно дорогой классики, где он царствовал; невозможно было в формате фабрики конкурировать с индивидуальными мастерами ни по каким параметрам – рынок разделился на мастеровые и мануфактурные трубки, и редкие, посредственного качества фабричные трубки-головы воспринимались чуть ли не как античный анахронизм, экзотику и стали совсем никому не нужны;

Трубки головы сегодня – это турецкие пенковые сувениры, по большей части, «для туристов».

2. Где делали трубки-головы Dunhill.
С определенностью можно сказать, что мастерА по вырезанию трубок на фабрике Dunhill поначалу были. Иначе не было бы вышеописанного раздела "Unusual shapes" в каталоге 1928 года с офертой.
Другое дело, что когда Dunhill понял, что дело «гиблое», то он мог быстро избавиться от этих резчиков за ненадобностью – "оптимизировать штатку".
Штучно трубки-головы делались вплоть до начала войны, а также после 50-го, вплоть до 80-х годов. Однако известна одна трубка, достоверно вырезанная на Dunhill все же.
Взгляните – уровень "мастерства" понятен, резал явно не художник, похоже, к 1936-му мастера-резчика на фабрике уже не было.

Опубликованное фото

Далее, если посмотреть на известные трубки-головы Dunhill, то легко заметить, что все вырезанные трубки и сами персонажи повторяют аналогичные, которые были либо реализованы в предыдущий исторический период в пенке, либо произведены в бриаре другими мануфактурами-конкурентами, а сами работы, выполненные в один исторический период -  либо будто сделаны под копирку, либо отличия минимальны, либо просто очень похожи и по стилю и по качеству исполнения. Никаких особенных новаторских решений ни в дизайне трубок, ни в самих персонажах нет. Как и везде : Бахусы, Пираты, Чемберлены, Верцингеториги и пр. Что для постоянно ищущего что-то новое Dunhill представляется весьма удивительным!
Для примера, здесь можно отследить, как разные производители "резали" один и тот же образ.

В этой связи следует напомнить о существовании во Франции, пантографа, изобретенного в середине 19-го века, позволявшего копировать трубки-головы до 14 штук одновременно.

Опубликованное фото

Если кто не видел, предлагаю ознакомиться с некоторыми любопытными материалами на тему копирования голов и непосредственно трубок-голов, в том числе.
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3

Т.о., друзья, в контексте вашей предшествующей дискуссии, можно предположить следующее:
- Dunhill вполне мог держать в штате мастера резчика в период как минимум до 1929 года и трубки резать у себя на фабрике в Лондоне;

- по причине провала проекта «own design», редкие штучные трубки-головы Dunhill мог заказывать во Франции у мастеров в горах Юр`а, кои исполняли заказы либо вручную, либо при помощи пантографа. (К слову, если бы проект наоборот "пошел в гору", то, уверен, Dunhill бы просто купил для себя в Лондон подобный пантограф у французов (или таки купил???));

- что мешало, собственно, Dunhill для исполнения редких штучных заказов находить мастеров-резчиков непосредственно в Лондоне или любом другом месте Европы, коих, как известно, и с много-многовековыми традициями, и семейными династиями, и даже целыми деревнями, там всегда было (и есть до сих пор) пруд-пруди, особенно в странах, прилегающих к Альпам и смежным горным системам? И почему все замыкаются на Сент-Клоде – не ясно – это явно не самый лучший выбор с точки зрения художественной обработки древесины. Всемирно известные бренды навскидку:

Раз
Два

3. Номенклатура.
Изначально Dunhill планировал ввести маркировку "OD", некоторые ранние трубки-головы имеют это клеймо, однако из-за исключительной редкости и штучности заказов клеймо не вошло в обиход, трубки вообще не отмечали специальным шейпом. Начиная с 1950-х была сделана повторная попытка ввести маркировку – "C/H". Но и она продержалась недолго по тем же самым вышеописанным причинам.

С уважением,

Изменено: anton, 19 August 2016 - 11:05 AM

Дьявол - в деталях.

#866 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2452 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 28 July 2016 - 04:59 PM

Антон Александрович, глубокая благодарность и низкий поклон.
Ваши очерки замечательны. Спасибо.
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#867 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 28 July 2016 - 05:45 PM

Удивительно ,что отличная голова (Бахус это ,или кто там ) и никакая черепушка сделаны практически в одно время . Как так :neznau :neznau :neznau почему  ...разрыв шаблона
спасибо , Антон .
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#868 anton

anton

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 966 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 29 July 2016 - 11:38 AM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 28 July 2016 - 05:45 PM, написал:

Удивительно ,что отличная голова (Бахус это ,или кто там ) и никакая черепушка сделаны практически в одно время . Как так :neznau :neznau :neznau почему  ...разрыв шаблона
спасибо , Антон .

Алексей, наличие столь неумелой работы, достоверно изготовленной на Dunhill, наравне с другими, но уже прилично изготовленными в то же время трубками Dunhill head carved, как раз и помогает нам ответить на вопрос, где их делали.
В той части, что в середине 30-х годов, по крайней мере, Dunhill точно заказывал трубки-головы на стороне.
А рассматриваемая нами черепушка - это был лишь один из многочисленных экспериментов (обычных для Dunhill в то время), в данном конкретном случае - практически уверен - в единственном экземпляре (!), который каким-то образом ушел с фабрики в оборот.

Вообще же, и раньше были, и сейчас есть мастера, способные воспроизвести в трубках реальность порой с "пугающим" натурализмом и точностью.

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Вот жеж, блин,.. кому я это говорю, Алексей!!!..  :nax  :sry :sry :sry
:D
Дьявол - в деталях.

#869 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 29 July 2016 - 12:37 PM

Прочитать сообщениеanton, 29 July 2016 - 11:38 AM, написал:

.... наличие столь неумелой работы, достоверно изготовленной на Dunhill,
прижимист ,значить ,был Альфред Генрихович ,разрешая клеймить изделия никак не соответствующие им же самим поднятому уровню остальной продукции ...даже паркеру не отдал  :) ...но теперь ,все равно бешеных ,денег .наверно стоят ....
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#870 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 29 July 2016 - 12:44 PM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 28 July 2016 - 05:45 PM, написал:

Удивительно ,что отличная голова (Бахус это ,или кто там ) и никакая черепушка сделаны практически в одно время . Как так :neznau :neznau :neznau почему  ...разрыв шаблона
Так а чего удивительного. Станок просто подраздолбанный ...

Опубликованное фото

Аргументы, типа, "я видел на еВау" - совсем не аргументы.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#871 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 29 July 2016 - 01:02 PM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 29 July 2016 - 12:44 PM, написал:

Так а чего удивительного. Станок просто подраздолбанный ...

В любом случае последние штрихи и проработка деталей неизбежно ручные . Они все и решали .
Череп-то этот просто по стилю совершенно не данхилловский .
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#872 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 29 July 2016 - 01:49 PM

Так они все не данхилловские.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#873 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 29 July 2016 - 02:23 PM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 29 July 2016 - 01:49 PM, написал:

Так они все не данхилловские.

Почему все ? :neznau  голова 37 года как раз вполне достойна . Остальные  трэш и непонятно как заимели гордое имя одного из символов островной буржуазии   . Как мог папа это разрешить  .... я об этом ... :pipe

Изменено: А.Харламов, 29 July 2016 - 02:24 PM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#874 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7693 Сообщений:
  • LocationОбнинск / Любицы

Опубликовано 31 July 2016 - 03:13 PM

Прочитать сообщениеА.Харламов, 29 July 2016 - 02:23 PM, написал:

Почему все ? :neznau  голова 37 года как раз вполне достойна . Остальные  трэш и непонятно как заимели гордое имя одного из символов островной буржуазии   . Как мог папа это разрешить  .... я об этом ... :pipe
Папа на тот момент уже был на пенсии, рулил сын. А у него на этот счёт могли быть иные соображения.
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#875 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 21 August 2018 - 10:26 PM

Купил две трубки Dunhill
Свистели из за ступенек в мундштуках
Сверловка канала несоосна с муншем в одной. Всё доделали. Ещё думаю переделать загубники.
Курю с удовольствием. Нравятся!!!
Опубликованное фото

Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#876 Klark03

Klark03

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 13 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 03 November 2018 - 02:24 PM

Всем доброго вечера, есть в коллекции трубка Трубка Dunhill Tanshell 3T, врать не буду, но вроде 1963 года выпуска и с достаточно редким загубником, так называемая капитанская. В общем вопрос такой, так как разброс цен на трубки Данхилл очень большой, сколько может стоить данная, реальную цену. Трубка давно в коллекции, состояние отличное. Заранее спасибо за ответы.

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

#877 yks

yks

    Чеширский кот

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7172 Сообщений:
  • LocationЧеловек Мира

Опубликовано 03 November 2018 - 06:23 PM

Если сфотографировать клеймо то год можно определить точно. Или тему на форуме найти и самому. Потом зайти на ибей и посмотреть аналог. А если продавать то неизвестно за сколько купят сейчас
Кто понял Жизнь, работу бросил...

— Почему ты снова куришь?
— Потому что я снова становлюсь взрослее...

#878 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2452 Сообщений:
  • LocationПодмосковщина

Опубликовано 03 November 2018 - 06:56 PM

Да, на профильной ветке не сказать, что Данхиллы с руками отрывают.

Кстати, на той ветке можно и порядок величин цен глянуть.
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#879 Klark03

Klark03

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 13 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 03 November 2018 - 07:16 PM

В том-то и дело разброс цен абсолютно непонятный, здесь старые Данхилл за 30 тысяч продают, а новый за 17, на Ебэе такая же картина, есть цена в 200 доллраров, а есть и 600 и ценообразование непонятно абсолютно, хочу продать трубку, но хочется найти золотую середину по цене.

Опубликованное фото

#880 Юрий 69

Юрий 69

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3089 Сообщений:
  • LocationUvarovo

Опубликовано 03 November 2018 - 07:36 PM

Прочитать сообщениеKlark03, 03 November 2018 - 07:16 PM, написал:

В том-то и дело разброс цен абсолютно непонятный, здесь старые Данхилл за 30 тысяч продают, а новый за 17

Хотят за трубу и продают разные вещи. Не очень давно, здесь человек выставлял не куренный Данхилл 1950-го года. Сначала хотел за него 30 тыс. рублей, потом 25... в результате продал за 15 тыс. Если хотите найти золотую середину, выставляйте на ибее.