108 ответов в теме

[Stiw]

Вы - большой ценитель, книгу читали в детстве, драконами остались довольны.

И не только ценитель. И не только сам читал, но еще и детям почитывал, правда в переводе Дальневосточного книжного издательства. Интересно бы сейчас оригиналы найти и сравнить с другими переводами.

Они - плохие-нехорошие, книгу перечитывают раз в год, но ничего не поняли, о достоверности не заботятся, заботятся только о продвижении логотипов, особенно "Лонгботтом лиф" и "Белая рука Сарумана". В третьей части будут показывать Джеки чана на Митсубиси.

Весьма интересный ход!
Китайцы, они любят с драконами сражаться.
Джеки Чан, верхом на Митсубиси, разнахивая различными видами холодного оружия из немалого арсенала классического Кунг-фу!!!
    
Драконы ретируются.
Гоблины бегут.
Эльфы торжествуют.
Хоббиты, с умиротворением, возвращаются в свои норки.
А Гендальф возвращается к своим вечным странствиям, в поисках достойного противника - очередного Черного мага и хорошего табачка...

[Stiw]

На самом деле.

Наверное не стоит мешать в одну кучу роман, экранизацию онного и реальные вещи.

Как можно найти сходство между табаками - трубками, использованными Автором в его произведении и реалиями, пользуемыми в реальном мире?
Заодно можно обсудить и преимущество современных драконов, над драконами позапрошлого века. Или поспорить чьи гномы круче Толкиеновские или Андерсоновские.       

[sky]

Stiw Дата Dec 14 2003, 10:14 AM
  

На самом деле. Наверное не стоит мешать в одну кучу роман, экранизацию онного и реальные вещи.

   На самом деле, может и не надо..., но уж сильно хочется. Роман - лишь некая база ,к тому-же , полагаю в данном случае только " Властелина Колец" , не достаточно , следует обратиться и к другим произведениям Профессора.
  Экранизация , вообще ни при чем (см. ст. 1). Реальные вещи говоришь?! Хм , табак и трубки не Толкиен выдумал, ИМХО ,конечно. Откуда интересно он их взял, а?! Да и сам табак в Хоббитании не на деревьях вроде рос , а так - же как и в Вирджинии, например.
    

Как можно найти сходство между табаками - трубками, использованными Автором в его произведении и реалиями, пользуемыми в реальном мире?

    А это - то к чему?!   Средиземье - реально  ! Это всем известно. Хоббиты и гномы были РЕАЛЬНЫМИ   трубокурами, я бы сказал - конкретными   . В чем проблема!     
  

Заодно можно обсудить и преимущество современных драконов, над драконами позапрошлого века. Или поспорить чьи гномы круче Толкиеновские или Андерсоновские.

   Можно есессно , если интересно. Только не "заодно" , они того стоят что бы ими занимались не походя , а всерьез.
   С уважением...
    P.S. ( он же З.Ы.) Ну не интересно, не прикалывает - так не пости.
  

[Stiw]

Хм , табак и трубки не Толкиен выдумал, ИМХО ,конечно. Откуда интересно он их взял, а?! Да и сам табак в Хоббитании не на деревьях вроде рос , а так - же как и в Вирджинии, например.

А откуда в Хоббитании Вирджиния? Далековато, для средиземноморской страны, к тому-же флота не имеющей...

А это - то к чему?!  Средиземье - реально ! Это всем известно. Хоббиты и гномы были РЕАЛЬНЫМИ  трубокурами, я бы сказал - конкретными  . В чем проблема!

А что-ж им еще курить? Во времена Толкиена сигарет еще не было. Но РЕАЛЬНЫМИ, они были, еще до освоения Колумбом Америки, когда Европа еще не курила , может быть конечно и курила, но не табак Южно-американских индейцев.

Можно есессно , если интересно. Только не "заодно" , они того стоят что бы ими занимались не походя , а всерьез.

Можно, естестно. Но Гномы, они и в Африке Гномы... Ежли, конечно, в Африке, акромя Килиманджаро, горы есть. Вообще их в Европе родили.

P.S. ( он же З.Ы.) Ну не интересно, не прикалывает - так не пости.

Было б не интересно , та, наверное и не постил бы.

[VAL]

Возможно плантация ТРУБОЧНОГО ЗЕЛЬЯ  
выглядела так:

Очень уж по-хоббитоввски   

[VAL]

Позже, наверное сам Tobold Hornblower собирал листья, сушил их и ароматизировал.(с помошниками, конечно)
(Скорее всего действительно ароматизировал. Ведь сказано, что народ Удела курил разные травы, иногда ароматные.)  
Я полагаю, что в качестве ароматизаторов использовались яблоки, груши, сливы и вишни. Также Хоббиты могли использовать нектар разных цветов.

Затем табак засыпали в относительно небольшие деревянные (наверно дубовые) бочонки, выдерживали какое-то время и...продовали

Интересно, что скорее всего табак продавали и прям в этих самых бочонках, что говорило о большом спросе. Как мы видим, это трубочное зелие пользовалось большим спросом по всему Ширу и ,быть может, даже и Средиземью.

Не исключено, что сам Саруман Белый частенько баловался сием табаком

[Serpentum]

Хоббиты и гномы были РЕАЛЬНЫМИ

Ага, хоббиты и сейчас водятся в районе таханы ракевет в Тель-Авиве...     

средиземноморской

А какая связь между Средиземьем (Middle-Earth) и Средиземноморьем (Mideterranean)? На сколько я знаю, какой-то из дебилов-переводчиков такую версию давал, но это бред...

Во времена Толкиена сигарет еще не было.

Время написания ВК 54-55 год.

Предложение: Дабы избежать разнотолков впредь использовать только цитаты из английского оригинала. (а то тошнит от переводов, знаете ли...)

[VAL]

Предложение: Дабы избежать разнотолков впредь использовать только цитаты из английского оригинала. (а то тошнит от переводов, знаете-ли...)

Согласен. Вот подправил свой текстик.

А то действительно... в наших переводах можно очень много нового узнать Сам Профессор бы удивился   
Added:
А интересно... что всё-же подразумевал автор под "wooden" а?

[Slameny Hubert]

Мое мнение - стоит исходить из первоисточников. Первоисточником для мира, описанного в книге, служила индо-европейская мифология. Что же курили в Европе в древние времена ? Я знаю только одно такое растение - коноплю. Как утверждает немецкий этнограф Гюго Обермейер, курение конопли при помощи трубок было известно древним германцам и галло-романцам в первом веке до новой эры. А табаком тогда и не пахло...

np: Snog - Live in the Global Village - Real Wise Yuppie Born to be Mid (hammersmith odeon)
ns: Grouse-moor

[Alena]

Slameny Hubert, дата сообщения:  Dec 15 2003, 07:43 PM

Мое мнение - стоит исходить из первоисточников. Первоисточником для мира, описанного в книге, служила индо-европейская мифология. Что же курили в Европе в древние времена ? Я знаю только одно такое растение - коноплю. Как утверждает немецкий этнограф Гюго Обермейер, курение конопли при помощи трубок было известно древним германцам и галло-романцам в первом веке до новой эры. А табаком тогда и не пахло... np: Snog - Live in the Global Village - Real Wise Yuppie Born to be Mid (hammersmith odeon) ns: Grouse-moor

фишка в том, что уровень цивилизации народов Средиземья явно выше, чем в первом веке до н.э. Кроме того -- то, что курили хоббиты, совершенно ясно названо табаком.

'You shall have it, if there is time,-- said Merry. 'But first -- if you have finished eating -- you shall fill your pipes and light up. And then for a little while we can pretend that we are all back safe at Bree again, or in Rivendell.
He produced a small leather bag full of tobacco . 'We have heaps of it,п he said; 'and you can all pack as much as you wish, when we go.
We did some salvage-work this morning, Pippin and I. There are lots of things floating about. It was Pippin who found two small barrels, washed up out of some cellar or store-house, I suppose. When we opened them, we found they were filled with this: as fine a pipe-weed as you could wish for, and quite unspoilt.

[sky]

Serpentum Дата Dec 15 2003, 04:26 AM

Хоббиты и гномы были РЕАЛЬНЫМИ  Ага, хоббиты и сейчас водятся в районе таханы ракевет в Тель-Авиве...

Я сказал реальными ,( этому выражению меня научил  недавний гость , приятель из России,( при этом слове надо еще как - то делать пальцами),) ТРУБОКУРАМИ. ( НЕ ХОРОШО ВЫРЫВАТЬ СЛОВО ИЗ КОНТЕКСТА   ). Кто скажет , что они курили понарошку или баловались, если это ,( курение ), считалось и традицией и искусством.
   Что касается ж/д вокзала , не знаю , а вот на центральной автостанции , главным образом гоблины водятся.
   To : Slameny Hubert
    Все - таки Профессор ,(ИМХО), основывался на британской традиции, ( точнее кельтской ), а они ,индо - европейцам , вроде не родня.
      Честно говоря не знаком с исследованиями г-на Обермайера , но ни одного материального источника ,( фрагмента трубок , барелефов и т.д.) , не припомню.
     Представить же" раскумаренного" Гэндальфа ," прущегося" Гимли , "обдолбанного" Арагорна и "крутогонящего" Фродо , можно лишь на страницах "Звирьмариллиона" , что "еще тот " первоисточник    
   Кстати тут вчера  гостили четверо, не то германца , не то галло - романца ... По общему впечатлению - натуральные орки.
    Первоисточник мира Толкиена , он сам , этот мир и есть и первоисточников к первоисточникам искать право - же - НЕ СТОИТ!        
   С уважением...

[Slameny Hubert]

[quote=sky, Dec 15 2003, 09:50 AM]Serpentum Дата Dec 15 2003, 04:26 AM
[QUOTE] Все - таки Профессор ,(ИМХО), основывался на британской традиции, ( точнее кельтской ), а они ,индо - европейцам , вроде не родня. [/quote]Кельты - самые что ни на есть индо-европейцы. Хотя и не германцы, про которых доказано, что трубки они курили. Но думаю, что раз уж и кельты и германцы - выходцы из Индии, то и трубка была принесенна оттуда.

[Alena]

Трубка была взята из значительно более поздней Англии. Читаем письма Профессора, выясняем корни хоббитов. И оставляем в покое Оппенгеймера (можно ссылку?) с его конопляными теориями.

[sky]

   Вот ! Истинно так !
  Да , и ссылочку бы неплохо. Так для самообразования.
   С уважением...   

[Slameny Hubert]

Единственное, что нашлось, хотя читал не тут
http://www.behigh.org/library/science/cpt.htm
Уровень кельтской цивилизации был достаточно высок, не стоит полагать, что они в шкурах с дубинами охотились на мамонтов
А можно ссылочку на корни хоббитов ? Я полагал, что это фолклерные персонажи.
А мои рассуждения кажутся мне логичными: быт и традиции показанные в книге однозначно соотносятся с индо-европейскими. Т.ч. и с трубка не должна быть исключением.

np: Snog - Live in the Global Village - Masonic Youth

[Myxa]

Alena, дата сообщения:  Dec 15 2003, 09:27 PM

фишка в том, что уровень цивилизации народов Средиземья явно выше, чем в первом веке до н.э. Кроме того -- то, что курили хоббиты, совершенно ясно названо табаком.

Более того, в приложениях, Профессор совершенно недвусмысленно говорит о разновидности nicotiniana  
У меня сейчас нет под рукой оригинала, но это совершенно несомненно  

Это значит, что речь может идти о любом составе pipe-weed, а том числе и о махорке (N. Rustica), но не о Cannabis  

[Трубокурица]

фишка в том, что уровень цивилизации народов Средиземья явно выше, чем в первом веке до н.э.

Если речь идет не о магии, то Великая Римская Империя  I века до Р.Х. достигла очень высокого уровня цивилизации, дерзко заявлю, что он повыше будет   

[Alena]

Трубокурица, дата сообщения:  Dec 15 2003, 09:43 PM

Если речь идет не о магии, то Великая Римская Империя  I века до Р.Х. достигла очень высокого уровня цивилизации, дерзко заявлю, что он повыше будет

(наивно) а там в тот момент жили гермацы или галлы? и как это связано с хоббитами?

[Slameny Hubert]

Myxa, дата сообщения:  Dec 15 2003, 10:40 AM

Более того, в приложениях, Профессор совершенно недвусмысленно говорит о разновидности nicotiniana  :neznau У меня сейчас нет под рукой оригинала, но это совершенно несомненно  :umnik Это значит, что речь может идти о любом составе pipe-weed, а том числе и о махорке (N. Rustica), но не о Cannabis  :umnik

Это уже аргумент. Значит прав был Тур Хеердал на счет связи викингов с Америкой !

np: Laika & The Cosmonauts - The Amazing Colossal Band - Global Village

[Alena]

Не нашла писем онлайн. увы. фраза из интервью с Толкиным, указывающая, на мой взгляд, на английское происхождение хоббитов, находится во втором абзаце. Это, конечно, не письма, которые я еще надеюсь найти онлайн, но, как минимум, по-моему, уже ясно, что германцы и галлы тут не при чем.