264 ответов в теме

[Мар]

С огромным интересом прочёл вышеизложенное.
Шедевров крепости, описанных здесь, отведать, пока не удалось, но хотцааа!!!
Пока мой опыт крепости – это UF и Old Belt, которые, как я понял, являются скорее смесями средней крепости.
Далее…
У меня напрочь отсутствует никотиновая зависимость,
но из лёгких смесей с удовольствием потребляю только латакиевые.
Лёгкие табачки курю очень редко, да и то из-за того, что кисеты вскрыл, а угостить не кого.
Терзает вопрос...
Почему курильщикам хочется употреблять крепкие и очень крепкие смеси?  
Почему хочется крепости лично мне, не знаю!!! Размышлял-размышлял

Уважающий Вас, Игорь   

[hot]

что за язык такой олений удивительный? Объясните, пожалуйста, если не сложно.

Похоже, что это тонкин.

[Dym]

Все зависит, что понимать под крепостью - насыщенность вкуса или содержание никотина.
Кому-то хочется сильных вкусовых ощущений, кому-то - именно никотина. Мне - и того и другого.
Я вот зимой покрепче смеси курю, а летом - полегче, как многие. Латакия, так вообще летом не идет, разве что что-то совсем легкое, вроде Larsen #20.
У меня табаки с высоким содержаием никотина вызывают чувство дискомфорта, граничащее с головной болью, поэтому стараюсь не перебарщивать. Курю их, разве что, после плотного обеда. Хочется, но стараюсь себя сдерживать.    

[WayLander]

hot Дата Feb 8 2005, 06:31 AM -------------------------------------------------------------------------------- что за язык такой олений удивительный? Объясните, пожалуйста, если не сложно.    Похоже, что это тонкин

А это что за зверь?

[Dym]

Евгений, я в сети искал, но ничего не нашел. Что это за субстанция? Интересно...   

[hot]

Восприятие "крепости" табака практически не связано с содержанием никотина. В смесях virginia blend, которые по гэвисовской шкале оцениваются по "крепости" в 8-10 баллов из десяти, никотина менее 2%, а в не крепких табаках с большей добавкой кентукки часто более 4%. В зависимости от нарезки, способа приготовления и наполнения трубки, влажности, объёма, формы, материала и системы трубки, индивидуальных особенностей и состояния здоровья, даже времени суток и некоторых других факторов одна и та же смесь может восприниматься абсолютно по разному.

Что это за субстанция?

Английский боб --- Dipteryx Odorata. Экстракт тонка содержит от 20 до 40 % кумарина. Доказано, что кумарин имеет наркотическое действие, подавляет центральную нервную систему, в больших дозах может вызывать тошноту, рвоту, головную боль, парализует гладкие мышцы, сердце. Кроме того является канцерогеном. Экстракт бобов тонка применяется в парфюмерной промышленности и как инсектицид. Раньше кумарин был одной из самых популярных добавок к табакам. Английское название бобов тонка - tonquin, созвучно слову tongue, отсюда такой перевод. Dipteryx Odorata широко использовался в трубочных табаках для продуктов всех вкусовых групп, но после антирекламы кумарина в прессе, применяется редко.
http://www-ang.kfunigraz.ac.at/~katzer/eng...l?Dipt_odo.html
http://dim.dem.ru/home.html?menu=b&mode=efir&id=8

Успехов,
Евгений.

[Koloboq]

hot, дата сообщения:  Feb 8 2005, 06:31 AM

Похоже, что это тонкин. ... Английское название бобов тонка - tonquin, созвучно слову tongue, отсюда такой перевод.

Я нашел несколько РАЗНЫХ растений с названиями Deer Tongue или, что то же, но в переводе, "Олений язык".
Из них по смыслу подошло это: http://www.sfrc.ufl.edu/4h/Deer_tongue/deertong.htm

Оно содержит кумарин, дающий ванильноподобный аромат, из-за чего сей язык также называли Vanilla leaf или Wild Vanilla (извиняюсь, нет возможности перевести полностью), т.е. оно является альтернативным источником ароматизатора (в дополнение к бобам тонка).

С уважением, Роман.

[Мар]

Хочется, но стараюсь себя сдерживать.

И мне хочется, но  почему???

Восприятие "крепости" табака практически не связано с содержанием никотина

Если это так, то жажда крепости у курильщиков не страдающих ник. зависимостью
вполне понятна, но всё же
почему???
хочется именно крепкого и многим.
Уважающий Вас, Игорь

ЗЫ: Вспомнилось - НУ ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ???

[Ёвген Кувертэйн]

Ожила одна из любимых тем. Рад...

Тоже люблю крепкие табаки. Тоже вроде не имею зависимости. Отчего любовь? Копаясь в мозгу, нашёл пока две причины:
1. Психологическая.
Самолюбование. Я эдакий "морячок Папай", смолю настоящий крепкий табак, а МакБарен - это детям...
2. Физиологическая.
Эйфория. Табак - наркотик. Крепче табак - сильнее воздействие на мозг. Подсознательная тяга.

[Dym]

После упоминания кумарина по поводу "оленьего языка" мне все стало ясно. Спасибо, Евгений.
После запрета этой добавки вкус многих смесей изменился, увы, не в лучшую сторону.   

[Alden]

но речь не об этом

Верно, Андрей! Речь о крепких табаках  

Я, как начинающий, пока из крепких попробовал только University Flake. Причем заметил такую особенность - он намного вкуснее и ароматнее курится из трубки без фильтра. Также более-менее крепким для меня сейчас является Old Dublin, к концу трубки ощущаю никотиновое насыщение.

[Shtin_Andrey]

Мар, дата сообщения:  Feb 9 2005, 11:58 AM

2 Shtin_Andrey Вы пишите... а как быть с утверждением hot'а Восприятие "крепости" табака практически не связано с содержанием никотина

Тогда нужно определиться с терминами и механикой курения.
1. Считаем что курим практически не затягиваясь в себя. Нужно понять какие вещества при этом активно "впитываются" орагнизмом. Тогда будет ответ. Возможно Андрей К. нам поможет.
2. Для себя всегда считал, что крепость табака - это ощущения от его воздействия на организм (помимо вкуса), выраженные в том как быстро я накурился (насытился), возникает ли седативный эффект и пр.
3. Вкус табака проявляется воздействием на рецепторы ротовой полости  и языка. Мы ощущаем разные вкусовые оттенки - кислые, сладкие, пряные и пр., ощущуаем теплоту и насыщенность дыма.

[Андрей К.]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Feb 9 2005, 05:02 AM

...Тогда нужно определиться с терминами и механикой курения. 1. Считаем что курим практически не затягиваясь в себя. Нужно понять какие вещества при этом активно "впитываются" орагнизмом. Тогда будет ответ. Возможно Андрей К. нам поможет. 2. Для себя всегда считал, что крепость табака - это ощущения от его воздействия на организм (помимо вкуса), выраженные в том как быстро я накурился (насытился), возникает ли седативный эффект и пр. 3. Вкус табака проявляется воздействием на рецепторы ротовой полости  и языка. Мы ощущаем разные вкусовые оттенки - кислые, сладкие, пряные и пр., ощущуаем теплоту и насыщенность дыма.

1)Я бы помог, но   ,чтобы сказать какие вещества впитываются, надо знать какие выделяются. Думаю при различной ароматизации будет и различный состав летучих веществ. При сгорании (особливо химических веществ) может выделяться хлористый водород, цианистый водород, окись углерода, фосген, альдегиды, эфиры и другие органические соединения. Это надо к химикам Но никотин есть точно! И активнее всего впитываются те вещества у которых мельче молекулярная структура и больше концентрация. То есть опять возврат к крепости табака. Чем больше концентрация никотина, тем больше он и впитывается. Через слизистую ротовой полости вещества проникают в кровь достаточно быстро. Чуть-чуть помедленнее чем при внутривенном вливании.

2-3)Мне кажется, что Shtin_Andrey прав. Нельзя путать состояние накуренности и насыщенности.
Ну такой пример - человек поел сладкого (шоколада скажем). Во рту приятный вкус и есть не хочется. Как говорила мать в детстве - перебил аппетит   Это не значит, что ты сыт! В желудке все-равно пусто! А наелся - это когда после обильного обеда встать не можешь со стула, желудок вниз тянет. Приятная расслабленость и отсутствие желания двигаться Так и с табаком, я думаю. Похожие аналогии?
Просто принято крепость табака определять именно по количеству никотина содержащегося в нём. Это, кстати, тоже не панацея.
Как и писал, организм сугубо индивидуален. И вполне вероятно, что табаки с меньшим содержанием никотина, но в другой пропорции с какими-либо эфирами, оказывают более сильное воздействие на определённый биохимический состав организма. Ускоряется и увеличивается усвоение никотина. То есть ароматизация действует как катализатор. Но точно, естественно, сказать не могу. Это тема для научной работы, да и не интересовался никогда этими проблемами.

З.Ы.

А зачем вообще собственно задаваться этим вопросом,тем более куряке, ну есть зависимость или нет её

Полностью поддерживаю!!! Зачем себе нервы портить? Заболеть хотите? Все болячки от нервов,.... кроме венерических

[Ёвген Кувертэйн]

Такая мысль возникла: если столько (много, в смысле) народа любит табачок покрепче, то почему на прилавках главенствует в основном лёгкий и средне-лёгкий? Из-за ещё большего числа любителей ароматизированных табаков? Или себестоимось больше? Кстати, вопрос к знающим людям: "крепость" достигается изменением процессов выращивания, ферментирования etc. или использованием других сортов табака, как растения?

[Сан Сеич]

Арчи, дата сообщения:  Jan 26 2004, 08:47 AM

Уважаемые Господа! Порекомендуйте достаточно крепкий табак из рядовых. G. и H. и  S.G. уж больно кусаются по ценам.

Для меня крепким и "некусачим" является Old Belt

[Paul_Korablyov]

Ёвген Кувертэйн, дата сообщения:  Feb 14 2005, 02:18 AM

Такая мысль возникла: если столько (много, в смысле) народа любит табачок покрепче, то почему на прилавках главенствует в основном лёгкий и средне-лёгкий? Из-за ещё большего числа любителей ароматизированных табаков? ...

Мой вариант ответа на этот вопрос: потому что на форуме представлено не большинство любителей покурить трубку. Об этом я сужу по тому хотя бы факту, что из моего города (с более чем миллионным населением) я здесь _регулярно_ появляюсь один. Или почти один. В то же время табак и трубки в магазинах раскупаются неплохо и людей, курящих трубки, я изредка вижу (в основном за рулём автомобилей). Видимо, не всем нужно такое общение, или не всем доступен интернет или ещё что-нибудь... А вывод отсюда такой: о популярности того или иного вида табака только по высказываниям присутствующих здесь судить вряд ли стОит.

[Shtin_Andrey]

А почему нет? "Лишнее" мнение по теме лишним не будет.

[Little Muk]

Я задумывался, почемусигара (очень субъективно) тонизирует, а трубка расслабляет и успокаивает.
А вот получилось так, что не обратив внимания на масштаб, заказал и получил трубку с немаленькой (по моему) чашей.
Сначала расстроился, а потом выкурил и обрадовался: тонизир. эффект налицо
А мысль моя простая - если не получается качеством (т.е. крепостью) то можно догнать количеством...

http://www.pipeclub.net/gallery/data/medi...5/TSUGE_BIG.jpg

(для масштаба: в банке 100 гр. табака)

  

[Андрей К.]

Little Muk, дата сообщения:  Feb 15 2005, 04:46 AM

...А мысль моя простая - если не получается качеством (т.е. крепостью) то можно догнать количеством..

Угу. И скоростью курения.
Мне, например, крепкий табак никакое количество не заменит.
Слабый могу смолить весь день, и только трубка кончилась - хоть сигарету хватай.
Правда ещё не добрался до описанных в этом топике шедевров крепости от Gawith & Hoggarth и Samuel Gawith.
Где бы их найти в Москве?   

[Sergey]

Андрей К. Дата Feb 16 2005, 07:25 AM Правда ещё не добрался до описанных в этом топике шедевров крепости от Gawith & Hoggarth и Samuel Gawith. Где бы их найти в Москве?

У mammon'a есть (недавно анонсировал) Gawith Hoggarth`s.
Samuel Gawith брал у него в ноябре.
Больше, боюсь, нигде не найдете.
В неконтрафактном виде (с акцизами, растаможкой и накрутками) эти табаки будут немногим по карману.

С уважением,
Сергей