558 ответов в теме

[RomanSteff]

А.Харламов, 01 November 2015 - 12:56 PM, написал:

Никаких изменений финиша за 8 -10 часов озонирования куренной трубы ни разу не замечал . На 100 процентов от запаха не избавляло ,слабое его эхо ,всегда после проветривания присутствовало ...возможно, для 100 проц. эффекта  дольше надо было держать . Но результат меня в общем устраивал ,поэтому дольше  трубки никогда не озонировал . Писал где-то об этом уже давно ....

А вот тут уже наверное имеет место быть влияние концентрации озона. Поскольку полно реальных примеров от абсолютного избавления от запахов квартир после пожаров, трупов и т.п.

У вас установка с какой концентрацией озона?

[Аврыло Селянинович]

Хм. Для меня - как восстанавливающего трубки - технология давно отработана. Никакого фэйри в принципе, если нет желания выкуривать потом дурацкую отдушку, которая ни фига не разрушается. Если уж пользовать моющее средство - так из нормальных, быстро разлагающихся и легко смываемых. Внимание, реклама: я пользуюсь Frosch.
Далее: спирт отквашивает хуже, чем вода (пар). Хотя бы в силу разницы температур. Итого - бытовой парогенератор. Спирт только в помощь ему.
Собссно, есть мануал с большими картинками. Только вот удалять таким путём запах - это примерно как чистить картошку мечом. Тоисть, очистить-то можно, но смысл?

По озону - немного есть вопрос. Если он такой нехилый окислитель (я в курсе, есичо - химию мало-мало помню, да), и если он из бриара так вот прям выгоняет всё насквозь - чего же он тогда сам-то бриар не трогает? Опять же: допустим, он окислил бензопирены и пирен, индол, карбазол, акролеин, гидразин, ацетон, муравьиную, уксусную и масляную кислоты, анилин, бутил-, метил-, этил- и ещё с пяток аминов, пиридин, пропионитрил, а также несколько сот других органических и неорганических соединений... ещё не смешно? Ну, тогда вот, для окончательного веселья: даже если он вдруг это всё окислил - эти вещества в результате окисления стали летучими?
В натуре?
Тогда что мы тут ещё делаем? Нам пора в Нобелевский комитет!   

А теперь немного серьёзного.
1. Дерево стареет естественным путём - и далеко не последнюю роль в этом играет обычный кислород. Атомарный кислород процессы ускоряет на порядки. Чем выше концентрация озона - тем быстрее окисляется материал трубки, тем быстрее она стареет. Полагаю, результат можно увидеть достаточно скоро, если частить с озонированием.
2. В результате окисления вышеперечисленного, что содержится в стенках, мы запросто можем получить куда более вредные соединения, нежели те, которые были до обработки. И со следующей порцией дыма часть из них приедет в наш организм. Оно это надо?

[Аврыло Селянинович]

Да, и вдогон. А кто ваще сказал, что бытовые озонаторы насыщают воздух в помещении озоном? Ваще-то они ионизаторы, и если вдруг источают озон - это, на минуточку, неисправность. Озон по части искоренения живности ваще-то как бы не эффективнее синильной кислоты...

[RomanSteff]

Конечные результаты распада окислением озона н2о со2 и оксиды.  Трубка после озона "постареет" быстро, но ведь именно тоже самое и произойдет, если мы просто возьмем и отложим эту трубку на 50 лет  или 100 (цифра условная), запахи аналогично уйдут, гадость будет так же окисляться кислородом воздуха как и с озоном, процессы будут те же, только гораздо гораздо медленнее.

И получается, что озоновая установка, это ни что иное как машина ускорения времени.



В любом случае было интересно пошевелить извилинами

Изменено: RomanSteff, 01 November 2015 - 01:36 PM

[А.Харламов]

RomanSteff, 01 November 2015 - 01:06 PM, написал:

У вас установка с какой концентрацией озона?

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 01:23 PM, написал:

Да, и вдогон. А кто ваще сказал, что бытовые озонаторы насыщают воздух в помещении озоном?

Кстати да , пользуюсь -то я обычным ионизатором-очистителем .Так что , чего он там на самом деле вырабатывает х его з  ,может я и неграмотно выразился . Для трубок он работает на турброежиме в коробке размером чуть побольше его самого . Запах при открывании коробки именно тот что принято называть "пахнет озоном " и очень  сильный . Так что   . Для б.у.  трубки использую только один раз ,когда она ко мне попадает .  И от запаха почти избавляет и (хочется верить ) ,может , бациллу какую угнетет

[SLS]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 01:11 PM, написал:

Ну, тогда вот, для окончательного веселья: даже если он вдруг это всё окислил - эти вещества в результате окисления стали летучими?
В натуре?

Рома, строго говоря, запах может исчезнуть еще в случае, когда они станут абсолютно нелетучими и инертными.

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 01:23 PM, написал:

Да, и вдогон. А кто ваще сказал, что бытовые озонаторы насыщают воздух в помещении озоном? Ваще-то они ионизаторы, и если вдруг источают озон - это, на минуточку, неисправность. Озон по части искоренения живности ваще-то как бы не эффективнее синильной кислоты...

Это если у организма есть проблемы с супероксиддисмутазой.

[Аврыло Селянинович]

RomanSteff, 01 November 2015 - 01:34 PM, написал:

Конечные результаты распада окислением озона н2о со2 и оксиды.  

ЩИТО?! Даже, пожалуй, ЛОЛШТО?!!

RomanSteff, 01 November 2015 - 01:34 PM, написал:

В любом случае было интересно пошевелить извилинами

Полностью согласный!

SLS, 01 November 2015 - 01:53 PM, написал:

Рома, строго говоря, запах может исчезнуть еще в случае, когда они станут абсолютно нелетучими и инертными.

А это гарантирует, что они невозгоняемые при повторном курении? Или хотя бы невпитываемые и ненакапливаемые?

SLS, 01 November 2015 - 01:53 PM, написал:

Это если у организма есть проблемы с супероксиддисмутазой.

Ага, или у излучателя нет проблем с количеством производимого озона.
Опять же, проблемы с семенниками обеспечены вне зависимости от наличия/отсутствия проблем с супероксиддисмутазой, нес па?   И ПДК даже не обязательно нагонять...

Изменено: Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 02:16 PM

[Crossmaker]

Оффтоп, конечно.
Сергей Львович, можно я к вам на "Альфу" хьюмидор принесу? Зацвел сцобака... Вот заодно и проверим как у спор с СОДом и УФустойчивостью.

Аврыло, конечным, таки да, вода, и оксиды. Но вот при норм. условиях тот битум в нагаре вы будете окислять "сколь угодно долго" практически в математическом смысле.
Что на выходе? Лютая смесь из оксидов, пероксидов, надпероксидов всякой ароматики (всмысле колечек) которая там есть. Не факт, что люто ядовитая.... Может, например, персиками пахнуть.

Изменено: Crossmaker, 01 November 2015 - 02:15 PM

[SLS]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 02:08 PM, написал:

А это гарантирует, что они невозгоняемые при повторном курении? Или хотя бы невпитываемые и ненакапливаемые?

Нет-нет, ничего это не гарантирует, это просто умозрительное рассуждение. В нашем случае это может быть только углерод в любой форме.

Глеб, в личку напишу сейчас.

Изменено: SLS, 01 November 2015 - 02:13 PM

[RomanSteff]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 02:08 PM, написал:

ЩИТО?! Даже, пожалуй, ЛОЛШТО?!!


Полностью согласный!


А это гарантирует, что они невозгоняемые при повторном курении? Или хотя бы невпитываемые и ненакапливаемые?

Ага, или у излучателя нет проблем с количеством производимого озона.
Опять же, проблемы с семенниками обеспечены вне зависимости от наличия/отсутствия проблем с супероксиддисмутазой, нес па?   И ПДК даже не обязательно нагонять...

да не надо стеба и скепсиса, вы логику включите и поразмыслите, на тему есть ли разница между озонированием и просто долгим лежанием трубки.
А что касается наброса про токсичность, то задайтесь вопросом, становятся ли токсичными винтажные трубки, которым по 50-100 лет?

повторюсь, разницы в процессах воздействия кислорода воздуха на трубку, и кислорода в озоновой камере нет никакой, кроме скорости процесса разложения, за счет бОльшей концентрации одноатомного кислорода в камере.

Изменено: RomanSteff, 01 November 2015 - 02:40 PM

[Аврыло Селянинович]

Crossmaker, 01 November 2015 - 02:09 PM, написал:

Аврыло, конечным, таки да, вода, и оксиды. Но вот при норм. условиях тот битум в нагаре вы будете окислять "сколь угодно долго" практически в математическом смысле.
Что на выходе? Лютая смесь из оксидов, пероксидов, надпероксидов всякой ароматики (всмысле колечек) которая там есть. Не факт, что люто ядовитая.... Может, например, персиками пахнуть.

Ну дык про то, что все мы в говноземлю уйдём - тут хто бы спорил. Но в коробке и выходят н. у. +/- два лаптя, разве нет?
Это я в основном к тому, что смысл изворачиваться с озоном, если есть отличный рабочий метод, с которого ветка начинается? И, что характерно, он-то как раз вполне логичен - выгоняем то, что загоняли, по возможности обеспечив если не те же, то мало-мальски подходящие условия.

SLS, 01 November 2015 - 02:12 PM, написал:

Нет-нет, ничего это не гарантирует, это просто умозрительное рассуждение. В нашем случае это может быть только углерод в любой форме.

Серёж, я вот честно не понимаю, зачем вообще изгаляться с лишним прибором. Ну, я Глебу примерно то же сказал.

[SLS]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 02:42 PM, написал:

Серёж, я вот честно не понимаю, зачем вообще изгаляться с лишним прибором. Ну, я Глебу примерно то же сказал.

Рома, да согласен я. У людей ведь вечный зуд экспериментаторства неистребим, и это, пожалуй, хорошо!

[Аврыло Селянинович]

RomanSteff, 01 November 2015 - 02:38 PM, написал:

да не надо стеба и скепсиса, вы логику включите и поразмыслите, на тему есть ли разница между озонированием и просто долгим лежанием трубки.

Включил.
Есть.

RomanSteff, 01 November 2015 - 02:38 PM, написал:

А что касается наброса про токсичность, то задайтесь вопросом, становятся ли токсичными винтажные трубки, которым по 50-100 лет?

Мнэээ... А ничо, что винтажные обычно по сто лет не лежат (их курят), и я их потом слегонца обрабатываю, прежде чем?
К тому же про семенники - это к озону относилось, а не к трубкам.

RomanSteff, 01 November 2015 - 02:38 PM, написал:

повторюсь, разницы в процессах воздействия кислорода воздуха на трубку, и кислорода в озоновой камере нет никакой, кроме скорости процесса разложения, за счет бОльшей концентрации одноатомного кислорода в камере.

Зуб дадите?

[RomanSteff]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 02:53 PM, написал:

Зуб дадите?

не ужели вы посмеете отобрать у меня последний ?

Ну раз вы считаете, что разница есть, то поробуйте объяснить, в чем она? я просто жажду почитать опус о различиях атома кислорода и их воздействии на всякое в зависимости от их природы происхождения природно-атмосферного и из аццкой электрокоробки Сделайте милость, уважте меня такой мелочью

Нобелевки обещать не могу, за обнародавание столь фундаментального знания, но вот кило свежебжаренного кофе из страны папуасов запросто. Труд по названием "влияние природы происхождения одноатомного кислорода на его активность и хим взаимодействие с другими веществами" однозначно и бесповоротно этого стоит!!!!!!! Я в этом более чем уверен!!!!!! Жду

Изменено: RomanSteff, 01 November 2015 - 03:14 PM

[Аврыло Селянинович]

RomanSteff, 01 November 2015 - 03:01 PM, написал:

не ужели вы посмеете отобрать у меня последний ?

У меня ваще их нет, такшта...

RomanSteff, 01 November 2015 - 03:01 PM, написал:

Ну раз вы считаете, что разница есть, то поробуйте объяснить, в чем она? я просто жажду почитать опус о различиях атома кислорода и их воздействии на всякое в зависимости от их природы происхождения природно-атмосферного и из аццкой электрокоробки Сделайте милость, уважте меня такой мелочью

Во-первых, я первый спросил, бебебе.
А во-вторых и главных: если содержимое бриаровых капилляров превратится в СО₂ и H₂O - что помешает капиллярам сделать то же самое?

[RomanSteff]

Аврыло Селяниновиtimestamp=, 01 November 2015 - 03:15 PM, написал:

У меня ваще их нет, такшта...


Во-первых, я первый спросил, бебебе.
А во-вторых и главных: если содержимое бриаровых капилляров превратится в СО₂ и H₂O - что помешает капиллярам сделать то же самое?

получается, если верить вашей версии все винтажные трубки сущий хлам, красивый, дорогой, но хлам

С деревом на воздухе что произойдет за сотню лет?

Изменено: RomanSteff, 01 November 2015 - 03:48 PM

[Аврыло Селянинович]

RomanSteff, 01 November 2015 - 03:34 PM, написал:

получается, если верить вашей версии все винтажные трубки сущий хлам, красивый, дорогой, но хлам

Не-а, не получается.

RomanSteff, 01 November 2015 - 03:34 PM, написал:

С деревом на воздухе что произойдет за сотню лет?

Да ничего не происходит. Вон, за окном сосна примерно столетняя - думаю, ещё столько же простоит, если не трогать.

[RomanSteff]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 04:24 PM, написал:

Не-а, не получается.


Да ничего не происходит. Вон, за окном сосна примерно столетняя - думаю, ещё столько же простоит, если не трогать.

ну так и с бриаром ничего не произойдет, и с капилярами его в том числе.

Ну а раз так, то в итоге всетаки имеем, что ничего с бриаром не случится пагубного, гадостей жутких не синтезируется, а обработка озоном является на порядки ускоренным вариантом проветривания, но не за 100 лет, а при должной концентрации озона за пару часов

[Аврыло Селянинович]

RomanSteff, 01 November 2015 - 04:32 PM, написал:

ну так и с бриаром ничего не произойдет, и с капилярами его в том числе.

Ну как же! Если вся остальная органика разлагается до CO₂ и H₂O, почему бриар-то должен оставаться неприкосновенным? Он у нас ВНЕЗАПНО неорганика?

RomanSteff, 01 November 2015 - 04:32 PM, написал:

Ну а раз так, то в итоге всетаки имеем, что ничего с бриаром не случится пагубного, гадостей жутких не синтезируется, а обработка озоном является на порядки ускоренным вариантом проветривания, но не за 100 лет, а при должной концентрации озона за пару часов

Обработка озоном ничего не добавит к обычному проветриванию в процессе обычного же суточного "отдыха" трубки после курения. Да и не может добавить - встречно предлагаю включить логику и подумать, почему.

Изменено: Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 04:41 PM

[А.Харламов]

Аврыло Селянинович, 01 November 2015 - 02:42 PM, написал:

я вот честно не понимаю, зачем вообще изгаляться с лишним прибором.

да чего там изгаляться -то ... утром положил ,включил ,ушел - вечером выключил , достал .
Специально для этих целей покупать  ,конечно ,и в голову бы  не пришло . А раз уж есть ,то пусть работает . Эффект есть .