110 ответов в теме

[sky]

я много видел подделок китайских капитана блейка и пошл тобака причем в металических квадратных упаковках-упаковки качественные запах кислятины пробивает сквозь банку...

Ну разве же это подделка ?!  Это наоборот , улучшение , усовершенствование... по крайней мере упаковки. Содержимое же , скорей всего , качеством не хуже оригиналов.

[Южный Курил]

Банки очень качественно сделанны,квадратные сверху метал обтянут тонкой пленочкой...на оборотной стороне фирма изготовитель пошл тобако-германия,хотел было сфотографировать,но когда пришел с фотоапаратом сказали что все скупили...сейчас наверно наслаждаются... жалею теперь, что на мобилу не снял...но думаю может скоро опять завезут,товар из Урумчи,стоил в пределах15$-100гр,Запах из закрытой банки напоминал Интерлюдию C&D.

[SmartSmoker.ru]

Спасибо большое всем кто откликнулся, но нам нужны почти целые упаковки, т.к. параметров для тестирования много, и для каждого требуется своя порция материала. Например проводя лабораторный анализ сигар мы использовали по 25 штук оригинала и подделки. Идеально если не только вкус кажется странным но и упаковка в некоторых деталях отличается от оригинала. Так же табаки нужны марок официально представленных в России, т.к. за исходный образец будут взяты смеси полученные от официальных импортеров. Я думаю, что больше всего подделок должно быть среди Ларсенов-МакБаренов, т.к. интереснее всего фальсифицировать известный и популярный бренд с высокой добавленной стоимостью

[Wowys]

А дальше что думаете со всей инфой об этом делать, или открыто публиковать начнете? Вот веселуха тогда пойдет!    

[SmartSmoker.ru]

Я пишу кандидатскую,  тема называется "Разработка методов определения аутентичности нишевых табачных изделий". Самая инновационная часть - разработка критериев органолептического тестирования (вкусового) и разработка растворов для обучения тестеров. Такого никто еще не делал. А публиковать конечно будем, например в журнале Пищевая Промышленность скоро выйдет первая статья, она правда про лабораторные методы оценки табака для кальяна, да и на сайт думаю буду выкладывать, я думаю многим будет интересно...

[Wowys]

Серьезное это дело, не просто так, тогда успехов на этом пути а там и на штурм докторской!    

[Sergey]

SmartSmoker.ru, дата сообщения:  Nov 13 2009, 09:20 AM

Я пишу кандидатскую,  тема называется "Разработка методов определения аутентичности нишевых табачных изделий". Самая инновационная часть - разработка критериев органолептического тестирования (вкусового) и разработка растворов для обучения тестеров. Такого никто еще не делал. А публиковать конечно будем, например в журнале Пищевая Промышленность скоро выйдет первая статья, она правда про лабораторные методы оценки табака для кальяна, да и на сайт думаю буду выкладывать, я думаю многим будет интересно...

Тема интересная, но определение аутентичности трубочных табаков, боюсь, неактуально. В отличин от сигар, контрафактных трубочных табаков вероятнее всего просто нет ... или почти нет.

Причина? Думаю, в том, что выращивают табак в одних местах, а смеси (популярные) делают в других. Контрафактные сигары делают в той же местности, что и брендовые, благо сырьё доступно. А вот для трубочной смеси нужно несколько составляющих. Латакии всякие, кавендиши/бёрли/вирджинии. Короче, геморра много заниматься контрафактом. Экономически неэффективно-с.

Я доходчиво объяснил?

[makarov5]

SmartSmoker.ru, дата сообщения:  Nov 13 2009, 09:20 AM

и разработка растворов для обучения тестеров. Такого никто еще не делал.

Это как это, для чего ???
Вы собираетесь обучать некурящих дегустаторов табака?

[SmartSmoker.ru]

Sergey, дата сообщения:  Nov 14 2009, 12:22 AM

Тема интересная, но определение аутентичности трубочных табаков, боюсь, неактуально. В отличин от сигар, контрафактных трубочных табаков вероятнее всего просто нет ... или почти нет. Причина? Думаю, в том, что выращивают табак в одних местах, а смеси (популярные) делают в других. Контрафактные сигары делают в той же местности, что и брендовые, благо сырьё доступно. А вот для трубочной смеси нужно несколько составляющих. Латакии всякие, кавендиши/бёрли/вирджинии. Короче, геморра много заниматься контрафактом. Экономически неэффективно-с. Я доходчиво объяснил?

Трубочный табак подделывают тоже, хотя Вы правы - масштабы по сравнению с сигарами и табаком для кальяна несопоставимы. Чаще всего в упаковку известного бренда насыпается что либо похожее на трубочный табак, вкус этой смеси может не иметь ничего общего с оригиналом.
Мы делаем комплексную работу, и из всей группы нишевых табачных изделий мы исключили только нюхательный табак и снюсы - рынок слишком мал. Остальные продукты мы хотели бы протестировать.

[SmartSmoker.ru]

makarov5, дата сообщения:  Nov 14 2009, 10:35 AM

Это как это, для чего ??? Вы собираетесь обучать некурящих дегустаторов табака?

Нет. Прежде чем заниматься сенсорным тестированием продукта(в нашем случае курить), необходимо понять что есть очень кислое/горькое/сладкое и т.д. или слегка кислое/горькое/сладкое и т.д. - все люди имеют разную способность к ощущению вкусов, поэтому необходимы единые критерии.
Если коротко, то делается это так ( основные моменты, на самом деле существует еще ряд подготовительных процедур)
Для начала группа людей пробует различные растворы и фиксирует свои ощущения в специальной таблице, затем руководитель тестирования проверяет результаты и отбирает группу способную точно различать базовые вкусы и интенсивность вкусов. В категории вино таких базовых вкусов около 30, в сигаретах согласно ГОСТу 4 - кислое, соленое, сладкое и горькое.
Дегустаторам показывают эти вкусы в определенной последовательности на примере растворов с различной концентрацией основного вещества, добавляя в ряд одного раствора другие, для исключения угадывания.
Для обучения дегустаторов в категории сигареты используют следующие вещества
Горькое - кофеин
Сладкое - сахароза
Кислое - винная кислота
Соленое - натрий хлор
Начинается все с концентрации 0,01 ммоль\литр, конечные значения различны. Например очень кислое для сигарет это 8 ммоль\литр (винной кислоты). Очень сладкое 100 ммоль\литр(сахарозы)
Затем идет проверка способности к ощущению вкуса дыма на моно блендах по методу "треугольника", и только после этого начинается тестирование. Каждый шаг, действие и предмет (даже уровень освещения в кабине для дегустации) регулируется специальным ГОСТом
Благодаря этому можно исключить фантазии ( "нотки конского навоза ранним утром" преобладают во второй трети данной сигары   - вы будете смеяться, но подобная фраза реально встретилась мне сигарном журнале), недопустить к экспертной оценке людей не обладающих способностями к сенсорному тестированию и перейти к реальной оценке вкусовых качеств продукта.
Для трубок и сигар количество базовых вкусов будет гораздо шире, чем для сигарет, но я думаю меньше, чем для вина.

[makarov5]

Спасибо за разъяснения!
Вот оно как, все по ГОСТу называется.

Про навозные фантазии, это имеет место быть, и постоянно.
Сигарные издания ведь не профессиональные, пусть пишут что хотят, им за это деньги платятся.

[AlexM]

Спасибо, Дмитрий, за достаточно подробные разъяснения. Мне тоже всегда было непонятно, как можно описывать вкус табаков категориями вкусов, которых в табаках и в помине нет. Ассоциации конкретного курильщика еще можно понять (зная его предпочтения), но такие ассоциации, мне кажется не имеют ничего общего с дегустацией (в научном понимании).

[AndronS]

Доброго вечера! Подскажите по такому вопросу. Банка Peterson Old dublin имеет наклеенную этикету и поверх неё наклеена "Курение убивает", а купил банку Dunhilla так там наклеена эикета сразу с надписью "Курение убивает". Как такое может быть, этикетки сразу печатают? Просто я к чему, Дублин меня просто покорил, до этого не курил латтакию. С удовольствием добил банку. Прочитал про 965 смесь, купил .запах из банки вроде как положено "мазь Вишневского" .а стал курить, я честно не понял, такое г.... Может просто я чего-то не то? Либо данхил левый. Кто нибудь отпишитесь. Спасибо!

[Leo]

 AndronS, 01 November 2013 - 03:41 PM, написал:

Доброго вечера! Подскажите по такому вопросу. Банка Peterson Old dublin имеет наклеенную этикету и поверх неё наклеена "Курение убивает", а купил банку Dunhilla так там наклеена эикета сразу с надписью "Курение убивает". Как такое может быть, этикетки сразу печатают? Просто я к чему, Дублин меня просто покорил, до этого не курил латтакию. С удовольствием добил банку. Прочитал про 965 смесь, купил .запах из банки вроде как положено "мазь Вишневского" .а стал курить, я честно не понял, такое г.... Может просто я чего-то не то? Либо данхил левый. Кто нибудь отпишитесь. Спасибо!

Пока подделок трубочного табака не обнаружено. Удивляться не чему, из почти 700 видов трубочного табака,представленных на российском рынке, некоторые Вам лично не понравятся.

Изменено: Leo, 01 November 2013 - 03:56 PM

[GilGalad]

 AndronS, 01 November 2013 - 03:41 PM, написал:

Прочитал про 965 смесь, купил .запах из банки вроде как положено "мазь Вишневского" .а стал курить, я честно не понял, такое г.... Может просто я чего-то не то? Либо данхил левый. Кто нибудь отпишитесь. Спасибо!

Дайте ей "подышать" пару недель, чуть подсохнуть, тоже на днях открывал свежую 50-граммовку 965-ой, какая-то агрессивная пропитка показалась.

Изменено: GilGalad, 01 November 2013 - 04:36 PM

[sorlag]

и как вариант - "мазь Вишневского" выпускают много фармацевтических компаний плюс, почитай, у каждой аптеки свой фирменный рецепттак шт, вкус может отличаться.

[Саид]

 GilGalad, 01 November 2013 - 04:35 PM, написал:

... тоже на днях открывал свежую 50-граммовку 965-ой, какая-то агрессивная пропитка показалась.

Дим, ясно жи, шта не "чистый" Дунхель. Сыплют опилки из новых шпал. А надо бы из старых земляных... Торфяник бы тогда ещё присутствовал в запахе и вкусе .

[Эдуардыч]

 AndronS, 01 November 2013 - 03:41 PM, написал:

Доброго вечера! Подскажите по такому вопросу. Банка Peterson Old dublin имеет наклеенную этикету и поверх неё наклеена "Курение убивает", а купил банку Dunhilla так там наклеена эикета сразу с надписью "Курение убивает". Как такое может быть, этикетки сразу печатают?

Да. Импортер покупает табак у производителя и тот печатает на упаковке товара все необходимые для легальной продажи в стране импортера надписи и марки акцизные клеит.

[AndronS]

Спасибо за совет, попробую!

[AndronS]

Мазь Вишневского имеет конкретные инградиенты, как дохтур говорю. Вне зависимости от аптеки и фарм фирмы.