2597 ответов в теме

[Volod]

Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 02:51 PM

Что ему стоит заказать бриар в одном из онлайнов, я уж не говорю о позвонить одному из оффлайн продавцов? Если он серьезный мастер то ему нужны постоянные поставки, любой продавец будет счастлив. Речь не об отсутствии возможности а об отсутствии желания заморачиваться!

Ты его на форуме видел? А знаешь, почему нет? - он к интернету вообще "не относится". Равно и с английским никак. А вот насчёт "отсутствия желания заморачиваться", пожалуй, прав, и сильно прав, по крайней мере, у меня такое впечатление из разговоров сложилось...

А вот тут ты ошибаешся. Бриар бывает очень разного качества. Кусок плато высшего качества в европе стоит 25 евро, это стандарт. В Италии он наверняка процентов на 20 дешевле, но 1.5 - 2 евро это совсем другой бриар, если Харламов делает из такого, то дальше и говорить не о чем.

Я тебе говорю цены, что мне называли сами мастера - Монтини, Сордини... Возможно, на те же "Симфонии" карлосовские идёт немного другой бриар, хотя и не уверен, скорее, просто удачные куски. Как и на дюпоновские трубки Мастры - или на их штучные вещи... ХЗ, может, и что-то суперособенное, но не думаю. Италия в этом смысле, всё-таки, отдельная страна. А среднеевропейские цены я знаю...

[Serpentum]

Я ее УВИДЕЛ (говорю про хорн/элефант)... и купил  Любовь с первого взгляда (правда я с собой боролся)

Вот это самый правильный подход!
А можно посмотреть на олифант? Очень интересно! Одна из моих любимых форм...

А по сети лазил, но, ИМХО, пока трубку в руках не подержишь...

Ну, надо "ставить" глаз. Помоему, если замыкаться на ассортиментах оффлайнов и российских онлайнов то жизнь будет печальна...

[Serpentum]

А вот насчёт "отсутствия желания заморачиваться", пожалуй, прав, и сильно прав, по крайней мере, у меня такое впечатление из разговоров сложилось...

Вот мы и вернулись к тому, что сложившаяся ситуация губит в нем мастера. Если бы ему нужно было бороться за клиента, то он быстренько бы нашел, и инет, и того, кто поможет связаться с поставщиками... Данная ситуация меня еще больше пугает, чем качество его работы. Если он не будет пытаться добыть лучший бриар, а резать из чего попало, то какая разница, насколько он хороший резчик?

Я тебе говорю цены, что мне называли сами мастера - Монтини, Сордини... Возможно, на те же "Симфонии" карлосовские идёт немного другой бриар, хотя и не уверен, скорее, просто удачные куски.

Может они его покупают сырым, не сортированным и сами сушат?

А среднеевропейские цены я знаю...

Ну ты же понимаешь, что европейские реселлеры не могут накручивать по 10 концов - свободный рынок им этого не позволит.

[SonGoku]

Вот, пожалуйста: http://www.tabachok.ru/shop/index.php?acti...o&id_goods=4566

А по поводу "ставить" глаз" - так я курю всего полтора года... Научусь   

[Serpentum]

Ух-ты! Выглядит великолепно, мастер явно сильно продвинулся - такой я бы и сам купил, теперь буду проверять обновления на табачке, берегитесь...  

Поздравляю от всей души!

ЗЫ: И все же это horn...    

[SonGoku]

2 Serpentum

Объясните, плз, разницу! Если возможно, на примерах.

Спасибо!

[Finn]

Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 03:29 PM

Ух-ты! Выглядит великолепно, мастер явно сильно продвинулся - такой я бы и сам купил, теперь буду проверять обновления на табачке, берегитесь...

Ага! Зацепило?    

Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 03:29 PM

ЗЫ: И все же это horn...

Я бы даже сказал - panel horn...
Added:

SonGoku, дата сообщения:  Sep 2 2004, 03:50 PM

2 Serpentum Объясните, плз, разницу! Если возможно, на примерах. Спасибо!

Черт, совсем недавно же кто-то постил ссылку на статью из сигарклана. Коротко - олифант (форма слоновьего бивня) в основе имеет просто дугу. А хорн (рог) - волну. Сла-а-абый обратный изгиб ближе к загубнику и позволяет сказать, что это именно horn. Ну а panel - плоские срезы по бокам.

[SonGoku]

Это -  " http://www.cigarclan.com/simp_articles.php?i=11&b=7 " ?
Так так там тоже есть сл-а-а-а-абый изгиб. А вот у хорна переход между чубуком и мундштуком резкий.

оопс...

это кажется уже офтоп... может переместите, уважаемые?

[Finn]

Во! Классика. Oliphant от Bo Nordh.

[Sergey]

Serpentum Дата Sep 2 2004, 04:29 AM Ух-ты! Выглядит великолепно, мастер явно сильно продвинулся - такой я бы и сам купил, теперь буду проверять обновления на табачке, берегитесь...

Блин, надо было мне молчать в тряпочку, не поднимать волну. Теперь мне понравившегося "харламова" век не увидеть.

Finn Дата Sep 2 2004, 04:51 AM Коротко - олифант (форма слоновьего бивня)

Из "СигарКлан: Трубки типа Horn похожи, как следует из названия, на музыкальный рожок. Некоторые «рожки» делаются почти прямыми, с совмещенными в один конус чубуком и чашкой. Другие больше похожи на стандартные изогнутые трубки – в них, несмотря на значительный изгиб, неизменной остается общая коническая форма деревянной части. Трубки типа Oliphant стоит классифицировать как разновидность «рожков», стилизованную под хобот cлона. Изгиб такой трубки одинаково плавный по всей ее длине. Трубка в целом похожа на изогнутый конус, причем плавное коническое сужение равномерно продолжается на всем протяжении трубки – от отверстия для табака до самого кончика мундштука.

[Grimm]

Serpentum, дата сообщения:  Sep 2 2004, 03:37 AM

2 Grimm: Мастеру абсолютно незачем заниматься масспродкшнами, это разные бизнесс модели. Болишинство действительно хороших мастеров выпускают не более пары-тройки сотен трубок в год и никогда больше не делали. Такой подход приносит меньше денег, зато позволяет творить.

Перед тем, как заниматься креативом, неплохо освоить азы, и найти кого-то, кто бы эти азы дал, неправда ли (причем самый простой вариант в данном случае - это постичь азы на масс. производстве)? Моне и Мане сначала учились у стариков, потом привнесли кое-что свое,чего до них никогда не существовало, получилось неплохо. А ... Церетели - из тех Мастеров, что сразу Мастера.

Эрик Нильсен - ученик Курта Баллеби, Хонович - сын Хоновича, Анн Джули - известно чья вдова, Поль Винслоу - больше тридцати лет трубки делает, а до этого на Хольма работал;
Сордини - не с луны свалился и оказался у станка с заготовками, Франко Коппо - для того, что бы стать Мастером, вообще жениться пришлось сначала  , потом стал показывать успехи.

Вам нужно пойти к врачу. Вы выберете врача с двадцатипятилетним опытом, который видел все, или блестящего молодого дипломированного специалиста, который сразу же после окончания аспирантуры решил работать самостоятельно, обставил свой кабинет дизайнерской мебелью и берет за прием столько же?

Все вышеизложенное ни в коем случае не имеет своей целью оскорбить вкусы участников настоящего форума, а также их друзей и близких, приношу свои искренние извинения тем, кого каким либо образом задел настоящий и мой предыдущий пост и уверяю их, что ни в коем случае не преследовал такой цели.

Трубки работы трубочного мастера Алексея Харламова очень красивы, к моему большому сожалению, это все, что я про них знаю, кроме одного положительного отзыва в начале настоящей темы.

[Арчи]

"... И опыт сын ошибок трудных..."

[Dmitry]

Ндааа... Кому - щи без мяса, кому - жемчуг мелкий...

Спасибо всем высказавшимся по поводу творчества Алексея  Харламова, весь топик распечатан и будет передан ему при ближайшей встрече. Надеюсь, он не пропустит зерна истины...

PS: Вопросы ценообразования позвольте оставить без комментариев

[Master]

Вам нужно пойти к врачу.

Не корректный пример. Вы же не считаете врача творцом? А трубочный мастер им быть обязан. Работы ремесленников мало кому интересны.
Картину художника я куплю (или не куплю) вне зависимости от его возраста и опыта работы. И учиться у мастеров можно по их работам, а не только в процессе создания произведений. Пример - литературное творчество.
P.S.: А вот Церетели прошу не трогать - тут много москвичей

[Арчи]

А Церетели вообще лучше не трогать. Нервы же не железные.

Спасибо всем высказавшимся по поводу творчества Алексея Харламова, весь топик распечатан и будет передан ему при ближайшей встрече. Надеюсь, он не пропустит зерна истины...

Исключительно правильно, а коогда совсем именитым станет всем хулителям воздаст по заслугам, т.е. ни под каким предлогом творения свои продавать не будет.

[Serpentum]

причем самый простой вариант в данном случае - это постичь азы на масс. производстве

Нет! Массовое производство трубок это совсем другие азы. Два отдельных мира. Наоборот, можно заиметь вредных привычек.

Что же касается остального - на самом деле, во многом Вы правы, подавляющее большинство мастеров чьи нибудь ученики, и зачастую превзошедшие своих учителей. Однако, есть мастера никогда ни у кого не учившиеся в прямом смысле слова(например большинство американцев, да и сам Сикстен Иварсон, как мне известно, ничьим учеником не был), но все они ходят друг к другу за советами и обмениваются информацией.

И учиться у мастеров можно по их работам, а не только в процессе создания произведений.

Теоретически можно, но не эффективно, связанно с наступанием на старые, всеми пройденные грабли и редко когда таким путем можно добиться хорошего результата. У мастеров есть свои секреты, подходы, мелочи. И особенно в трубочном деле. Нельзя трубку напрямую сравнивать с картинами или скульптурой, а тем более с литературой -  трубка еще и практический предмет и это накладывает свои правила и усложняет процесс.

[Sergey]

А Церетели вообще лучше не трогать. Нервы же не железные.

Киньте ссылку. Где глянуть его трубки? А то уже трижды на этой странице помянули .... Чето я пропустил.

[Арчи]

Церетели - современный культовый скульптор обожаемый нашим градоначальником Ю.Лужковым. Среди его замечательных деяний испорченный московский зоопарк, отвратительная скульптура посвященная Петру I. Большинство моих знакомых тошнит об одном упоминании об этом творце. Хотя возможно мы слишком ограниченные люди, чтобы оценить его творчество.

[Sergey]

М-да! Неожиданная и интересная (по крайней мере, для меня) дискуссия на 5 страниц в течение 1 суток в ответ на мой вопрос, кто увел "харламовых", на которых я "положил глаз". Узнал много нового.
Мне кажется после оценки уважаемым Serpentum'ом харламовского horn'а не стоит спешить с удалением Алексея Харламова из табачковской категории high grade. По крайней мере, нужно дать испытательный срок (до первой "халтуры").
Принца у mammon'а естественно тоже "увели" наши, имя раскрывать не буду (хотя знаю), пусть сам признается.     

С уважением, Сергей

[Volod]

Grimm, дата сообщения:  Sep 2 2004, 04:57 PM

Трубки работы трубочного мастера Алексея Харламова очень красивы, к моему большому сожалению, это все, что я про них знаю, кроме одного положительного отзыва в начале настоящей темы.

О. Однако же рассуждения по поводу того, КОМУ надо заниматься масс-продакшном, принадлежат именно вам.
Так вот, ещё один положительный отзыв - лично мой: у меня три трубки работы Алексея, одна, впрочем, сугубо созерцания прекрасного для, хотя я и не подвергаю сомнению вероятность того, что она может куриться весьма достойно. К остальным двум претензий практически нет, за исключением высказанных мною лично Алексею - причём касающихся мундштука, но у меня нестандартный прикус, а это штука вообще о-очень индивидуальная.

Я уж не говорю о том, что упомянутый вами Бруто Сордини вместе с женою -полчаса- не отлипали от монитора и разглядывали харламовские трубки на табачке.ру. Количество и суть приятно удивлённых комментариев я не буду приводить - их было много, и большей частью вполне себе восторженных по форме и исполнению. Основная идея - это действительно поразительные вещи для человека, который занимается этим столь малое время.

Кстати, Grimm, вы бы привели в личной теме в "Представляемся" приблизительный список ваших предпочтений и обладаний по части трубочной - мне лично, к примеру, было бы весьма интересно понять, -с чем- вы сравниваете, хмм?