260 ответов в теме

[Serpentum]

В моей жизни были случаи когда курящие родители на своём негативном примере воспитали некурящих детей и при этом не подорвали уважения и любви к себе.

Никто не говорил, что это не возможно - вопрос как. Явно это не было результатом политики говорить одно а делать другое.

Лучше поучитесь.

Разрешите поинтересоваться, чему учились Вы, дабы так высокомерно учить? Вы изучали психологию воспитания, психологию вообще? Лично я изучал, и ваша доморощенная психология мне смешна...

Называть присутствующих лицемерами - это не лучший способ ведения дискуссии.

Есть большая разница между способом ведения дискуссии "называть присутствующих лицемерами (или еще кем либо)" и "называть вещи своими именами, приятные это имена или нет".

[Sergey]

ваша доморощенная психология мне смешна...

Господа! Вести дискуссию в подобном тоне неэтично.
Сергей

[Арчи]

Полностью согласен с Сергеем. Господа, будем взаимовежливы.

[kit]

To Alena
Обо всем по порядку.
1. Курить можно ради: того чтоб вставило, эстетическое наслаждение. А остальное похоже, либо на первое либо на второе.
2. Слово стресс я применил в более широком значении, здесь имелся введу и физический стресс. Каждый должен отдыхать или кто-то думает по другому?
3. Да долг есть и у мужчин, но он не столь ответственный. Ребенок будет дышать через ваши легкие, в его венах будет ваша кровь.
4. Откажется из моих рук взять сигарету, скорее всего не возьмет и из чужих. Я не буду его отгораживать от жизни и не буду впихивать ему ее насильно , и тем более не собираюсь рисовать ее розовыми красками. Правильный вывод несет меньше всего плохих последствий. Если это будет девочка я поступлю ровно также и буду считаться с ее мнением.

P.S это есть мое ИМХО.

[Alena]

kit, дата сообщения:  Jun 21 2004, 06:51 PM

To Alena Обо всем по порядку. 1. Курить можно ради: того чтоб вставило, эстетическое наслаждение. А остальное похоже, либо на первое либо на второе.

Что значит "вставило"?

kit, дата сообщения:  Jun 21 2004, 06:51 PM

2. Слово стресс я применил в более широком значении, здесь имелся введу и физический стресс. Каждый должен отдыхать или кто-то думает по другому?

Дайте, пожалуйста, Ваше определение слова "стресс".

kit, дата сообщения:  Jun 21 2004, 06:51 PM

3. Да долг есть и у мужчин, но он не столь ответственный. Ребенок будет дышать через ваши легкие, в его венах будет ваша кровь.

А какой именно долг у мужчин, можно поинтересоваться?

kit, дата сообщения:  Jun 21 2004, 06:51 PM

4. Откажется из моих рук взять сигарету, скорее всего не возьмет и из чужих. Я не буду его отгораживать от жизни и не буду впихивать ему ее насильно , и тем более не собираюсь рисовать ее розовыми красками. Правильный вывод несет меньше всего плохих последствий. Если это будет девочка я поступлю ровно также и буду считаться с ее мнением.

Вы не ответили на мои вопросы. Из отказа взять сигарету у Вас совершенно не следует то, что он откажется покурить с другом. Правильный вывод заключается в чем именно? Мне не нужно общее определение правильного вывода, Вы имели в виду какой-то конкретный -- так какой?
Если это будет девочка и она станет курить, то что Вы будете делать со своей теорие об ее "священном долге"?

[Don_Vito]

Да, уважаемые коллеги, пусть каждый останется при своем мнении. Я не хочу участвовать в дискуссии в таком тоне. Вначале мне хотелось поделиться своим мнением, а тебя обвиняют черти в чем. Неприятно! Я понял, что на НАШЕМ форуме следует говорить о трубках, нагаре, лучшем табаке для обкуривания трубки... Но, если высказываешь свое мнение по темам психологии, худ. литературы и т.д и т.п., то ты сектант, навязываешь всем свою "религию" либо большевистскую идеологию, или, из другого топика, обижаешь автора произведения. Вот, как всегда, появилась лицо женского пола и все испортило! Далее..."Господа гусары! Молчите, молчите!". Представляю, что сейчас будет.

[gluck]

Ни в коей мере не считаю, что курение - это хорошо.
Но, давайте здраво смотреть на вещи - тогда когда подросток начинает курить, убедить его в том, что он совершает глупость просто невозможно. Вернее, он даже согласиться, что совершает глупость, но это его не остановит.

Ну, и теперь смотрим на вопрос с этой точки зрения. Дитю лет так пятнадцать и становится очевидным, что это дитя курит. Надрать уши - можно, но не поможет, дитя все равно будет курить.
Остается взять дитя за пуговицу, посадить за стол переговоров и объяснить, что уж если дитя мечтает наносить вред своему организму, то пусть получает от этого удовольствие, а не восполняет нехватку никотина в организме с помощью сигарет.

Думаю, все согласятся, что удовольствие от трубкии сигары имеет место быть, а от сигарет только утоление никотинового голода. Курение трубки далеко не во всех случаях вызывает появление никотиновой зависимости, а мне так просто помогает бороться с никотиновой зависимостью, выработанной пятнадцатью годами курения сигарет. Соответственно, примем за общеизвестный факт, что трубка менее опасна для здоровья чем сигареты, а курение трубки не обязательно связано с физиологической потребностью в никотине.

Соответственно, если ребенок в подростковом возрасте УЖЕ курит, то значит надо предпринимать меры, по сокращению наносимого его организму вреда. Куда лучше подарить отпрыску в таком случае пару трубок и научить с ними обращаться, чем абсолютно безуспешно гонять его с курением сигарет.

[Андрей К.]

Господа! В этом диспуте мы явно проигрываем израильской сборной   Уж очень у неё агрессивная тактика ведения дискусий.
Уважаемые Alena и Serpentum! Позвольте поинтересоваться - у вас дети есть? Ведь не попробуешь - не узнаешь. Не думаю, что вы похвалите своего ребёнка, годов так семи, увидев его с сигаретой во рту. Скорее по губам дадите.

В мои 7 лет мамочка учуяла табачный запах. Отец выдрал. За что сейчас ему благодарен. В 16 он сам мне купил папиросы, сказав что нечего бычки в подворотнях собирать. Спасибо ему за эти 10 лет отсрочки. Я начал задыхаться после 35. Перешёл на сигареты. А если вычесть 10 лет? В 25 проблемы со здоровьем? Тогда точно ничего бы в жизни не достиг. С 25 до 35 как раз возраст становления профессионализма. Мой сын начал курить в 19. Дочь пока не курит. Сыну не запрещал - просто проводил популярные беседы о вреде курения. (дочери тоже касается) На личном опыте. Оттянул начало курения по возможности. Где тут лицемерие, а Alena? Пускай лучше учатся на ошибках родителей, чем на своих собственных.
Уверен, что подавляющее большинство курить начало отнюдь не дома, подражая родителям. На улице. В компании других оболтусов. Пример родителей? Что-то не рвутся детишки еду готовить, квартиру убирать, за продуктами ходить, да даже за кошкой своей ухаживать! Хотя видят это постоянно.
Не верю, что хотя бы один родитель желает, чтобы его дети курили, пили, употребляли наркотики и т.д. Говорить, что им это всё равно - и есть лицемерие.

[Vitaliy]

Don_Vito  "Стечение обстоятельств, совокупность случайностей и есть судьба."

Случайностей не бывает - это или предупреждение, или наказание, или награда (от судьбы).
Не примите за нравоучение, это только мое личное мнение.

А по поводу родительского  примера вопрос весьма спорный, до сих пор не решен конфликт "Отцов и детей".
Господа, вспомните себя в возрасте 14-16 лет, многие ли следовали советам и наставлениям родителей?

С уважением, Виталий.

[Alena]

Slippery, дата сообщения:  Jun 22 2004, 05:58 PM

Cовершенно согласен с Don_Vito,  ведь это единственное что нас соберает тут вместе ! профессиональным фехтовальщиком  и ни когда не показывал резултатов на соревнованиях, курил и не только...., но это не помешало ему воспитать около полсотни!!! чемпионов мира , Европы , олимпийских игр и т.д. - он попадает под вашу квалификацию "двойных стандартов" или "лицемеров"

А) не будем путать родителей и всех остальных. Количество его успешных учеников говорит только о том, что он был хорошим тренером, и его пример мог только отвратить их от курения, поскольку сам он чемпионом не был, а являл, получается, собой живой пример того, как влияет курение и прочее на спортивные результаты.

Slippery, дата сообщения:  Jun 22 2004, 05:58 PM

субьективную конечно. Сам курю и это не дает мне морального права на запрет, но посоветовать-то  я могу  (что-то вроде "Не читай в темноте, включи свет, а то испортишь зрение, как папа") . Поправте меня психологи ученые, дайте совет как выйти из патовой ситуации...

Мне это говорили. Как раз про "не читай в темноте". По своему опыту помню, что поскольку я видела папу и маму в очках, мне было а) ясно, что от очков не умирают и б) известно, что с возрастом зрение портится у всех, а книжка интересная, поэтому продолжаем дальше. Хочу также заметить, что мой курящий папа никогда о вреде курения не выступал, это было прерогативой некурящей мамы.

Андрей К., я вряд ли когда-то ударю своего ребенка. Меня воспитывали без рукоприкладства и я считаю низким для взрослого человека применять силу к существу, слабее себя и находящемуся от него в зависимости. Если я увижу своего ребенка с сигаретой -- я расстроюсь. В 7 лет ему еще рано курить, но расстроюсь я не из-за этого, а из-за того, что это будет означать одну простую вещь: я совершила одну или несколько ошибок в его воспитании.
Наш ребенок будет знать, что до определенного возраста курить ему не надо. А там -- как сам захочет, в любом случае мы его поддержим, так чтобы он именно не курил дешевку и не прятался. Насколько я помню, в определенном периоде жизни весь смысл ряда действий состоит в том, чтобы нарушить запреты. Когда запретов нет, соблазн гораздо меньше.
У меня, кстати, папа курит лет с 15, до сих пор не задыхается. Хотя, конечно, по всем популярным изданиям, ему давно пора.

Когда родители начинают задвигать что-то о том, что дети нынче пошли никудышные, мой дед им отвечает довольно резко. И я с ним соглашусь. Он говорит, что лично у него прекрасные дети и замечательные внуки. И если кого-то дети не устраивают, то это его собственная вина -- он их не воспитывал.  
Added:

Don_Vito, дата сообщения:  Jun 22 2004, 05:59 AM

мнение по темам психологии, худ. литературы и т.д и т.п., то ты сектант, навязываешь всем свою "религию" либо большевистскую идеологию, или, из другого топика, обижаешь автора произведения. Вот, как всегда, появилась лицо женского пола и все испортило! Далее..."Господа гусары! Молчите, молчите!". Представляю, что сейчас будет.

BTW, психология, в отличие от чтения книг, все-таки наука, поэтому, хотя, конечно, нынче все специалисты по психологии, дизайну и забыла-чему-еще, но для того, чтобы психологические экскурсы не были смешны, следует изучать предмет не по популярной литературе.

А можно подробнее о том, как я все испортила?

[Андрей К.]

Alena, дата сообщения:  Jun 22 2004, 09:23 AM

Андрей К., я вряд ли когда-то ударю своего ребенка. Меня воспитывали без рукоприкладства и я считаю низким для взрослого человека применять силу к существу, слабее себя и находящемуся от него в зависимости...

Да не про удары речь! "Дать по губам", "выдрать" - это просто означает наказание. Какое применить в конкретном случае - дело родителей. Не будешь же расписывать про сроки запрета на прогулки, лишение любимых игр и т.п. Хотя......на старых гравюрах учителей почему-то всегда с розгами изображали. И прогресс шёл. Может мы в этом вопросе неправы? Что жалеем своих чадушек?

Alena, дата сообщения:  Jun 22 2004, 09:23 AM

У меня, кстати, папа курит лет с 15, до сих пор не задыхается. Хотя, конечно, по всем популярным изданиям, ему давно пора...

Да и я не задыхаюсь. После 20 лет "беломора" На 5 этаж не пробежишь. Наверняка Ваш отец не пробовал А мне по работе("скорая") - приходилось. И уже на третьем одышка дай боже. Прошла после перехода на сигареты.

Alena, дата сообщения:  Jun 22 2004, 09:23 AM

Когда родители начинают задвигать что-то о том, что дети нынче пошли никудышные, ...

Практически не встречал родителей, которые серьёзно так говорят о своих детях. Это скорее лукавство родительское   

[Volod]

Ещё одно высказывание в духе "сам дурак" или "сама дура" (высказывания вроде "быть красивой, умной и женщиной невозможно" по моей классификации сюда попадают) или обсуждение личных качеств друг друга (обсуждение опыта и профессионализма в воспитании детей по моей классификации сюда также попадают) и тема будет закрыта. Dixi.

[Bolshoi Sasha]

Давайте несколько изменим формулировку вопроса, а то обсуждение ушло в сторону. Господа, вы хотели бы, чтобы ваши дети курили регулярно, например, каждый день. Я не уточняю что именно. Точно не подразумеваю всякие наркотические смеси и галюциногены. Речь о курении табачных изделий, в том числе трубочного табака. И речь идет о регулярном курении, т.е., на мой взгляд, некой зависимости от этого действия.

Впрочем, если вы считаете, что данная тема раскрыта полностью, то извините за повтор. На мой взгляд тема не раскрыта. Но это мое мнение, коорое может быть ошибочным.

[Serpentum]

Вы специально пытаетесь флейм разжечь, чтоли?

Речь о курении табачных изделий, в том числе трубочного табака.

Не надо все валить в одну кучу! Уверен, что для большинства на этом форуме курение трубки не одно и то же, что курение всего остального. Если для Вас нет - мне Вас искренне жаль.

Так что вопрос поставлен некорректно!

И речь идет о регулярном курении, т.е., на мой взгляд, некой зависимости от этого действия.

И опять некоррекно - регулярное курение совершенно не означает зависимости.

С такой постановкой вопроса можно добиться только новой волны спора, в остальном ответы были даны.

[Арчи]

Мне не совсем понятен предмет обсуждения. На форуме собрались люди исключительно курящие, это по определению. Никто из родителей не хочет, чтобы его дети курили, пили и т.д., это тоже по определению. Так что же здесь обсуждать?

[Sergey]

Вы бы хотели, чтобы ваши дети курили?

Я не хотел бы, чтобы мои дети курили. Даже трубку.
Но мне проще - у меня две девочки. Если бы был сын, я бы хотел, чтобы он, будучи взрослым, курил трубку. Хорошая тема для общих интересов. Даст Бог дождусь зятьев. Если они будут курящие, буду приобщать к трубке.

С уважением, Сергей

[Olderman]

Я бы,естественно,не хотел,чтобы моя дочь курила,хотя я и жена курим.Я трубку и сигареты (увы),жена ,в основном сигареты,хотя и трубку тоже - но это,в основном на соревнованиях.
А дочь  изредка балуется кальяном - и дай Б-г,чтоб так и оставалось...Не более

[barbar]

Даст Бог дождусь зятьев. Если они будут курящие, буду приобщать к трубке.

Классная идея, надо запомнить. Правда, мне зятьев, видимо, придется ждать подольше, чем вам.