405 ответов в теме

[Serpentum]

Скажем для тебя трубка за 16000 у.е. (продавалась на чемпионате США ) приорететна или как ? Только честно...

16000 уе это бред, даже Бо Нордх таких денег не дерет, максимум 12000, и им я обзавестись намерен. Есть вещи, которые я не в состоянии купить в принципе, но сейчас, например, у меня первейший приоритет Мацхольд за 2000 евро, и при том, что мне бы очень не мешало обновить гардероб, проапгрейдить комп, сменить технику и т.д. я свободные деньги все равно потрачу на Мацхольда...

У меня, например, есть реальная возможность без серьёзных финансовых потрясений купить, например, эту трубку.

Нету - она проданна уже давным-давно...   

[Terminator]

Master, дата сообщения:  Jun 29 2004, 10:40 AM

Ну вот, по-моему, и добрались! Если бы вопрос был поставлен, скажем, так: Сколько процентов от Вашего ежемесячного (ежегодного) дохода Вы готовы потратить на трубку?, то и звучало бы корректнее (не унижало бы трубокуров со скромными доходами), и дало бы представление именно о степени заинтересованности в покупке трубок, а не об уровне доходов.

А Вы попробуйте создать голосование со столь длинной темой и комментарием темы! Пришлось рассчитывать на понимание уважаемых форумцев. Да и, к тому же, если создавать опросы "а не в амперах ли измеряется сила тока" - пережёвывая каждое слово до понимания ребёнка (коих, я надеюсь, за исключением Бильбо на форуме нет) - было бы просто неинтересно. И ещё. Человека крайне сложно унизить вообще, но очень легко, когда он принимает всё на свой счёт. Одни считают что зарплаты в 5000 р. им вполне достаточно и радуются жизни, считают себя твёрдым средним классом (живя в третьем по дороговизне жизни городе в мире), а иным и зарплаты в 100000 р. не хватает и они считают себя обиженными и малоимущими, постоянно ругая "плохое" государство и налоги (как известно, самые низкие в Европе, кстати говоря). Пример взят из жизни и является неотъемлемой частью IMHO.

Serpentum, дата сообщения:  Jun 29 2004, 10:53 AM

Нету - она проданна уже давным-давно...

Марк, извини, оговорился - равную по цене!

[Master]

А Вы попробуйте создать голосование со столь длинной темой и комментарием темы!

А зачем?
Если целью являлось выяснение доходов форумчан (а именно так мне показалось, хотя ребёнком я не являюсь), то интересны выводы, которые Вы сделали на основании результатов (поделитесь?). А если Вы хотели узнать насколько то или иное количество участников неравнодушно к процессу покупки новой трубки, то мой вариант вопроса мне кажется результативнее.
Кстати, и ветка о трёх страницах - практически целиком размышления на тему "я могу себе позволить это, а хотел бы иметь больше возможностей".

[Olderman]

Terminator, дата сообщения:  Jun 29 2004, 10:55 PM

Марк, извини, оговорился - равную по цене!

Вот это да!...Убиться можно...Червонец зеленых отдать - и финансовое положение не ухудшится....З-з-дорово...Москва и впрямь город хлебный...Вот я старый - то осел...А ведь имел в свое время возможность обратно в Москву перебраться...А я сдуру взял и избавился от московской квартиры на Солянке...Интересно,сколько ж она стоит-то,отдельная на 140м/кв.?Н-да....
А что до трат на трубки - так я целиком разделяю мнение тех ,кто его выражает так : цена не существенна,если вещь понравилась.Поскольку,ежели ты хочешь её иметь - так найдешь способ....

[Terminator]

Master, дата сообщения:  Jun 29 2004, 11:26 AM

А если Вы хотели узнать насколько то или иное количество участников неравнодушно к процессу покупки новой трубки, то мой вариант вопроса мне кажется результативнее.

Master, поймите, просто сам форумный движок имеет ограничение на длину заглавия темы - Ваш вопрос в это ограничение по количеству символов туда просто бы не поместился. Поэтому пришлось всё "разжёвывать" несколькими своими сообщениями в теме, по мере появления всё новых вопросов.

P. S. Просьба ко всем не понимать какие-то мои высказывания как попытку кого-нибудь унизить или сделать что-то нехорошее в этом роде - поверьте, и в мыслях такого нет - я по природе человек добрый и дружелюбный - иначе бы не курил трубку!

[Sparrow]

Мое мнение - опрос не точно сформулирован. Его можно понимать двояко:
1) Как традиционный опрос о ценовых ожиданиях потребителей, группы пользователей интернет. В данном случае смысл примерно такой - покупка трубки какой цены может быть сделана вами спонтанно, т.е. просто "приглянулась и купил". Я голосовал за 100, хотя точнее было бы 150 - слишком грубая для такого понимания вопроса шкала. Однако если смысл опроса именно такой, в нем не хватает уточнения обстоятельств покупки. К примеру в интернет-магазине я за такие деньги трубку покупать не буду, а в обычном - где можно посмотреть и подержать в руках - элементарно.
2) Как вопрос о степени увлеченности трубками, примерно такой - готовы ли вы потратить на приобретение трубки сумму, требующую специального планирования в вашем бюджете (сравнимую с ценой предметов длительного пользования, недвижимости и проч.). Т.е. это вопрос не о деньгах вообще, а о фанатизме. Очень уважаю любых фанатов чего угодно, это аристократы которые уменьшают энтропию человеческого сообщества, особенно трубочных фанатов уважаю, но сам - увы, не фанат. При таком понимании вопроса лично мне ответить нечего, не писать же - ноль евров.
Мне кажется форумчане и понимают опрос по этим двум вариантам - они соответствую двум максимумам в статистике ответов.
И второй вариант понимания смысла вопроса не должен никого обижать - он не о деньгах.  

[Shtin_Andrey]

Terminator, дата сообщения:  Jun 29 2004, 10:16 PM

Речь идёт об отношении к трубке, о любви к ней, если хотите. А когда речь идёт о любви и отношении, IMHO, речь о материальном положении неуместна.

Вы абсолютно правы! И тем, что создали этот топик сами себе противоречите.

Но если уж о деньгах ... Один человек зарабатывает 100 000 евро и готов потратить 16 000 из них на трубку, а другой зарабатывает 1000 евро и готов потратить более 500 на трубку. И как сравнивать?
А уместно ли гвоорить о конкретных суммах (см. выше) если человек зарабатывает 200 евро и покупает трубки на эти же 200 евро? Так что измерять любовь к трубкам деньгами право не стоит.
Может быть человек и готов "снять последние штаны" чтобы купить трубку, но не оставаться же с голым задом! Честно говоря, я вообще не верю, что кто-то из присутствующих готов на такое действо. Почему? Потому что курение трубки занятие не дешёвое и требует определённого материального достатка - когда можно себе позволить ...
А вообще было бы интересно познакомиться с человеком, который живёт практически в нищете, но имеет большую и ценную коллекцию трубок. Таких книголюбов встречал, а вот любителей трубки не довелось.

Terminator, дата сообщения:  Jun 29 2004, 10:16 PM

Неужели Вы, господа, никогда не делали ни себе, ни любимым подарки, по цене примерно равные сумме последних денег в вашем кармане, (знаю, фраза выражена немного неточно, но кто-то всё-таки поймёт) не задумываясь о завтрашнем дне? Просто потому, что вам было это приятно.

Знакомо! Понимаю. Сам люблю делать подарки. Особенно на волне душевного порыва ... Вот именно поэтому некорректно говорить о деньгах. Далеко не всё можно измерить количеством денег.

Terminator, дата сообщения:  Jun 29 2004, 10:16 PM

Но любой может достичь РЕАЛЬНОЙ поставленной перед собой цели в случае, если правильно расставит приоритеты и выберет верную тактику... Извиняюсь за многосовие и витиеватость, но всё-таки надеюсь что кто-то поймёт то, что я имею в виду.

Понятно, понятно ... Но не так уж прямолинейно. Жизнь полна разными событиями и может повернуться так, что сегодня Вы поставили цель, а завтра Вы изменились и цель становится нелепой и ненужной, в свете изменений, и вообще пропадает. Возможны ещё и другие варианты ...  

[Terminator]

Ещё раз (в третий или в четвёртый в данном топике) повторяю: РЕЧЬ О ДЕНЬГАХ НЕ ИДЁТ - РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ОТНОШЕНИИ К ТРУБКЕ!

А за пример с книголюбом, Андрей, огромное спасибо, сам хотел привести подобный. А трубокур от книголюба мало чем отличается - такой же увлечённый человек, IMHO.

Более того, я именно "созревал" для курения трубки - в те времена я имел крайне сложное материальное положение и копил на первую вересковую трубку около 2-х лет (ну, может, года полтора) - до этого были и кукурузки и глина. Но моя первая вересковая трубка была поистине потрясающей - именно она мне раскрыла истинный вкус курения.

P.S. Господа, ещё раз прошу не связывать данную тему с попыткой выяснить материальный достаток каждого трубокура, поверьте мне - он здесь ни при чём (см. пример Андрея с коллекцией книголюба).

[TANN]

Но если уж о деньгах ... Один человек зарабатывает 100 000 евро и готов потратить 16 000 из них на трубку, а другой зарабатывает 1000 евро и готов потратить более 500 на трубку. И как сравнивать? А уместно ли гвоорить о конкретных суммах (см. выше) если человек зарабатывает 200 евро и покупает трубки на эти же 200 евро? Так что измерять любовь к трубкам деньгами право не стоит.

Согласна   

[Terminator]

TANN, дата сообщения:  Jun 29 2004, 11:30 PM

Но если уж о деньгах ... Один человек зарабатывает 100 000 евро и готов потратить 16 000 из них на трубку, а другой зарабатывает 1000 евро и готов потратить более 500 на трубку. И как сравнивать? А уместно ли гвоорить о конкретных суммах (см. выше) если человек зарабатывает 200 евро и покупает трубки на эти же 200 евро? Так что измерять любовь к трубкам деньгами право не стоит. Согласна

TANN, это, конечно замечательно, что Вы согласны, вот только никто (по крайней мере я) любовь к трубкам и не измеряет - об этом мной было сказано ещё на предыдущей странице.

[Laszlo Kovacs]

Terminator, дата сообщения:  Jun 30 2004, 11:07 AM

Ещё раз (в третий или в четвёртый в данном топике) повторяю: РЕЧЬ О ДЕНЬГАХ НЕ ИДЁТ - РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ОТНОШЕНИИ К ТРУБКЕ!

Борис, это лукавство или непонимание? Ты сам проставил пункты с суммами, а теперь говоришь, что речь о деньгах не идет.   

[Terminator]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Jun 30 2004, 05:29 AM

Борис, это лукавство или непонимание? Ты сам проставил пункты с суммами, а теперь говоришь, что речь о деньгах не идет.

Скорее непонимание. Не я устанавливаю цены и не я устанавливаю ежемесячный доход людей (если они не работают на моём предприятии). Поэтому интересно следующее: покупает ли человек трубку за 75 Евро, как только у него образуется такая сумма свободных денег, либо он подождёт, подкопит и купит себе трубку за 200-300 Евро. Вот в этом и есть "отношение к курению трубки", о котором я постоянно толкую и также об отношеннии к ней, как к "курительному инструменту". Ещё было бы небезынтересно узнать как разные трубокуры поступят в ситуации, если образуется свободными, скажем, 500 Евро - потратит на одну трубочку за эту чену, или купит несколько более дешёвых трубок. Но второй вопрос, конечно, второстепенный - у всех обстоятельства разные и у многих есть большой соблазн потратить 500 Евро на нечто другое. Кстати, посмотрите дискуссию на эту тему на другом форуме по ссылке, данной мной в самом первом сообщении этой темы - там, почему-то дискуссия проходила спокойно без "звёздных войн" и возмущений типа "почему Вы всё время пытаетесь залезть ко мне в карман" и "вопрос топика сформулирован некорректно". Ну и так далее.

[Laszlo Kovacs]

Я бы посмотрел, да вот беда - языком не владею. Но на то они и нерусские, чтобы иные проблемы иметь.
Я вот пока ничего не комментировал. Попытаюсь сейчас.
Я голосовал за высшую категорию цены. Я готов покупать трубки дороже 500 евро, но не часто. В данном случае это оценка моего финансового положения.
Но я могу купить и гораздо более дешевую трубку, если она соответствует моим требованиям к качеству.
Есть определенная категория трубок, которую я не куплю никогда. Сколько бы она ни стоили, кака бы хорошо ни была сделана. Не куплю трубки, которые есть поделки зеков с зоны - портретные, многоокольцованные, циганщину, зверей там разных. Чем необычнее трубка, тем меньше вероятность моей покупки.

[Terminator]

Вот, один из немногих достойных ответов в этой теме.

[Terminator]

Впрочем, опрос весьма красноречивый и схож с подобными опросами и просто ответами трубокуров во всём мире. Сенсации не произошло.

[Botanic]

Посмотрел на результаты голосования и пришел к следующим выводам:

1. Как это не печально, но на форуме очень мало активных участников. Это поддтверждается тем, что число голосовавших "по цене" мало и  примерно совпадает с количеством голосовавших за "Трубку года".

2. Если мы посторим распределение цен в любом хорошем (в смысле - большом) трубочном магазине, то мы получим кривую близкую к той, что получились у нас в результате голосования. Даже при том, что наши результаты статистически "плохие" из-за маленькой выборки. О чем это говорит? Да только о том, что продавцы трубок прекрасно знают своих покупателей и предлагают товар по ценам, соответствующим платежеспособному спросу.

Вопрос:
Если отбросить стоны о "любви" и "последних штанах", что мы доказали?

[Don_Vito]

Вот и поговорили    

[Paul_Korablyov]

Botanic, дата сообщения:  Jun 30 2004, 09:56 PM

... Вопрос: Если отбросить стоны о "любви" и "последних штанах", что мы доказали?

Ничего, наверное, не доказали. За то тема получилась живая, не вялотекущая. То есть тем или иным образом она людей зацепила...

[BVV]

Terminator, дата сообщения:  Jun 30 2004, 11:26 AM

Впрочем, опрос весьма красноречивый и схож с подобными опросами и просто ответами трубокуров во всём мире. Сенсации не произошло.

Естественно, мы же не с другой планеты. Хотя российские олигархи и покруче  

[Grimm]

Данные опроса доказали то, что средний курильщик согласен платить за трубку больше, чем он согласен признать в разговоре. Сверьте показатели опроса и ответы участников. Подавляющее большинство участников не горит желанием признать своей способности, желания и возможности тратить существенные суммы на то, что безусловно можно купить за меньшие деньги. Люди стесняются. Но в конце концов, мои деньги - это мои деньги, что бы там не думала жена. Хочу купить Кастелло за 700 у.е. - иду и покупаю. Мог ли я найти в Москве трубку такого же качества за меньшие деньги? Мог, но мне понравилась именно эта.