Перейти к содержимому


Seconds


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#21 Master

Master

    President Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4366 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 11 August 2004 - 05:18 AM


А мне кажется, что правомочно называть такие трубки сэкондом.
Мои соображения:
Почему бы производителю на какой-нибудь свой секонд не поставить лого заказчика.

Я-то как раз не согласен, мне кажется, что скорее такой товар можно назвать специальной серией.
И всё же получай sm_ura.gif
Ashton....................Old City Briar
Georg Jensen............Mac Baren (тут я не очень уверен, ставится ли клеймо заказчика)
Stanwell..................My Own Blend, Orlik
user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#22 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 11 August 2004 - 07:20 AM

Прибавляется в копилочке, прибавляется  smoke.gif
Мы весь ASP за пояс заткнем kruto.gif
Мастер, насчет Tinder Box. У нас же есть в таблице столбец "LINES", вот туда мы их и пропишем.smile.gif
Консенсунс? smoke.gif


Georg Jensen............Mac Baren (тут я не очень уверен, ставится ли клеймо заказчика)

У Германа есть такая трубка. Может глянет?

Но, блин, здесь тоже самое, что и с Tinder Box sm_kbz.gif

ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#23 Master

Master

    President Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4366 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 11 August 2004 - 08:12 AM


Но, блин, здесь тоже самое, что и с Tinder Box 
Да и остальные в моём предыдущем посте.

Ashton....................Old City
для knoxcigar, с остальными, думаю, очевидно.

user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#24 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 11 August 2004 - 08:18 AM


Master, дата сообщения:  Aug 11 2004, 05:12 PM
Да и остальные в моём предыдущем посте.

выходит так.
Ну и как считаешь, какой им присваивать категорию? Lines? или они, вообще, вне ЭТОГО списка?


ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#25 Master

Master

    President Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4366 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 11 August 2004 - 08:46 AM

Либо lines либо "другие"/"другое". Сюда смогут попадать всякие трубки, сделанные по заказу, а также maybe лимитированные серии, почему-либо не проштампованные изготовителем как свои изделия.
user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#26 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 11 August 2004 - 09:46 AM


Master Дата Aug 9 2004, 10:02 PM
...вопрос: что называть "сэкондом"?

С точки зрения маркетинга появление second (дочерний бренд, как правило, более дешевый, но не всегда публично связываемый с ferst'oм и, кстати, необязательно менее качественный) обьясняется двумя причинами (вместе или раздельно):
1. Сбыт отбраковки (не путать с браком).
2. Увеличение оборота при "затоварке" без нанесения ущерба репутации и сбыту продукции основного бренда (ferst'а), т.е. своего рода замаскированный демпинг. Например, Sony продает СВОЮ качественную продукцию и по более низким ценам, но уже не как Sony, а  как (могу ошибиться) Funai.
C этой точки зрения трубки, выпущенные по заказу и под именем других, в т.ч. известных фирм (McBaren, Orlik, Radford's, ets) - не second, а под дочерним брендом - second.
Мы в своей работе тоже использовали данный прием. Достаточно дорогая продукция (мясные полуфабрикаты) ЗАО "Вентокальдо", имеющая свой устоявшийся круг покупателей, продается и в другой упаковке под торговой маркой "Славянка", но дешевле. На упаковке указано, что "произведено ЗАО "Вентокальдо", но меееленько. Оборот после данного нововведения возрос скачкообразно.

С уважением, Сергей

PS Слона то и не заметили  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Vauen.................Kansas

Взято с Табакерки:

В 1953 году Buzzi и Savinelli по ряду причин расторгли свое устное соглашение.
Savinelli начал собственное производство в городе Barasso, расположенном всего в 11км от Brebbia. А Enea продолжал производить трубки, как под маркой Savinelli, так и под своей собственной маркой MPB (Manifatture Pipe Brebbia).
В 1956 году они разошлись окончательно.

Уместно ли предположить, что в начале деятельности Brebbia была second'ом Savinelli?

#27 mammon

mammon

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5025 Сообщений:

Опубликовано 13 August 2004 - 04:03 AM

Уххх, аж вспотел, надо заняться систематизацией информации
На всяк случай кидаю свою внутреннюю инфу, хотя это наверное все уже было.

Sunrise, Grasham - Comoy
Old England, Winsor - Sasieni
Scandia -Stanwell
Kansas-Vauen

В ближайшее время сделаю сводную таблицу.
Брось сигарету!

#28 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 13 August 2004 - 04:55 AM


В ближайшее время сделаю сводную таблицу.

Зачем изобретать велосипед? Смотреть тут. Да и вообще, непонятно, зачем вообще знать этих Seconds и Primaries? Трубка или нравится или нет.
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#29 Master

Master

    President Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4366 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 13 August 2004 - 06:19 AM


Смотреть тут.
Тут как раз та самая таблица, с которой Кэп всё и начал, если Вы не заметили.
И дело в том, что таблица мало того что неполная, так ещё и ошибками грешит. Поэтому мы здесь не изобретаем велосипед, а пытаемся наполнить уже сделанное содержанием, а заодно и разобраться с содержимым.

user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#30 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 13 August 2004 - 07:03 AM


Поэтому мы здесь не изобретаем велосипед, а пытаемся наполнить уже сделанное содержанием, а заодно и разобраться с содержимым.


Да и вообще, непонятно, зачем вообще знать этих Seconds и Primaries? Трубка или нравится или нет.

А мой вопрос так и остался без ответа.

Но велосипед всё же изобретается - зачем создавать новую таблицу, если можно просто дополнить старую - для этого на сайте и специальная форма имеется.
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#31 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 13 August 2004 - 07:23 AM

Вопрос был задан в теме "Butz-Choquin&DrBoston", но здесь, IMHO, он будет уместнее:

Covex, дата сообщения:  Aug 13 2004, 04:49 AM
Возник такой вопрос: если секонды это трубки, сделанные из отбракованных заготовок, то они, думается, должны быть дешевле т.с. фёстов. А в магазине, что на Павелецкой, лежит Бюз Шоке (не помню точно, какой) за 1500 рублей. И там же Др. Бостон по1250.

Многое, IMHO, говорит о том, что "Seconds" - вовсе не отбраковки, а вполне самостоятельные продукты. Возможно, "Seconds" - это просто-напросто продукты дочернего предприятия головной фирмы. Достаточно посмотреть на те же Dunhill и Parker - ничего общего, IMHO. Если трубки Parker и являются "отбраковками" Dunhill, опять же IMHO, то я только могу предположить, что они делаются из отбракованных Dunhill-ом кусков бриара, а не просто клеймение Паркеровским клеймом неудавшуюся трубку Данхилл.
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#32 Guest_Covex_*

Guest_Covex_*
  • Guests

Опубликовано 13 August 2004 - 07:53 AM


Terminator, дата сообщения:  Aug 13 2004, 05:23 PM

Если трубки Parker и являются "отбраковками" Dunhill, опять же IMHO, то я только могу предположить, что они делаются из отбракованных Dunhill-ом куском бриара, а не просто клеймение Паркеровским клеймом неудавшуюся трубку Данхилл.

Думается, что так и есть, но разница в цене на Данхилы и Паркеры больше чем значительная. А здесь почти одинаковая. При этом качество имеющегося у меня Др. Бостона даже сравнивать нельзя с трубками Бюз Шоке.


#33 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 13 August 2004 - 11:53 AM

Внес исправления в первоначальную таблицу.
Всем пока на две недели.  smoke_in.gif

Sergey, дата сообщения:  Aug 11 2004, 06:46 PM

C этой точки зрения трубки, выпущенные по заказу и под именем других, в т.ч. известных фирм (McBaren, Orlik, Radford's, ets) - не second, а под дочерним брендом - second.

Логично.

PS Слона то и не заметили  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  Vauen.................Kansas

Поставили "слона" на место smile.gif
Кстати, а кто делает Radford? По-моему, кто-то когда-то у нас про это говорил? Не Ласло ли?


Взято с Табакерки:

В 1953 году Buzzi и Savinelli по ряду причин расторгли свое устное соглашение.
Savinelli начал собственное производство в городе Barasso, расположенном всего в 11км от Brebbia. А Enea продолжал производить трубки, как под маркой Savinelli, так и под своей собственной маркой MPB (Manifatture Pipe Brebbia).
В 1956 году они разошлись окончательно.

Уместно ли предположить, что в начале деятельности Brebbia была second'ом Savinelli?

Похоже на то.  
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#34 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 15 August 2004 - 08:53 AM

Savinelli ......... King's Cross Featherweights
Benton...........IwanRies (для IwanRies.com)
Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.

#35 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 15 August 2004 - 09:04 PM


barin Дата Aug 15 2004, 06:53 AM
Benton...........IwanRies (для IwanRies.com)

Не нашел подтверждения этому.
На сайте есть табаки под этой маркой (Iwan Ries) , но трубок под таким наименованием нет, как нет и упоминания о них.
Если можно, уточните Вашу информацию. Если на трубке стоит "для IwanRies", то это вероятно не second, а спец. серия по заказу?

С уважением, Сергей

#36 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 16 August 2004 - 01:57 AM


Sergey, дата сообщения:  Aug 15 2004, 07:04 PM
Если можно, уточните Вашу информацию. Если на трубке стоит "для IwanRies", то это вероятно не second, а спец. серия по заказу?


Я как-то заказал там Benton.
А получил трубку с надписью IwanRies
На мой вопрос Кевин (хозяин, продавец ?) ответил, что они работают с Бентоном как Stanwell с MyOwnBlend...


Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.

#37 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 16 August 2004 - 02:23 AM


barin Дата Aug 15 2004, 11:57 PM
Я как-то заказал там Benton.
А получил трубку с надписью IwanRies
На мой вопрос Кевин (хозяин, продавец ?) ответил, что они работают с Бентоном как Stanwell с MyOwnBlend...

Спасибо за уточнение, все встало на свои места. Поскольку это не дочерние/родственные предприятия, то это не секонд, а "Серии, фактически не являющиеся сэкондом, а сделанные по заказу и под именем других фирм или лимитированные серии, почему-либо не проштампованные изготовителем как свои изделия.." (см. таблицу на стр.1).

А кто же в конце концов делает трубки Radford's?

С уважением, Сергей

#38 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 16 August 2004 - 07:10 PM


barin Дата Aug 15 2004, 06:53 AM
Savinelli ......... King's Cross Featherweights

Извиняюсь за занудство. У mammon'a сегодня в "Новых поступлениях" выставлен King's Cross Featherweights с отчетливой надписью "Sаvinelli" на мундштуке. Т.е. данная трубочка не second, а серия?

С уважением, Сергей

#39 JAKY

JAKY

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 600 Сообщений:

Опубликовано 16 August 2004 - 11:21 PM


А кто же в конце концов делает трубки Radford's?


2Sergey
Информация о трубках Редфорд очень противоречивая...
Вот что пишет о них Естервал (крупнейший продавец трубок на e-Bay)

The Radford´s pipes are available in 6 models and three remarks and in the autumn are always delivered. The collection is limited always and each year appears new series with new models, which are manufactured by the renowned French company Butz Choquin. The yearly pipes however come of to the production of Chacom.
Взято tut
В двух словах:
Трубки под этой маркой производятся французской компанией Butz Choquin.
А трубки года производит Chacom sm_nenau.gif
Вот так...
Так что Сергей, сами выбирайте чей это second, если его вообще можно отнести к таковому.




Концентрация табачного дыма способствует концентрации мысли.
Шерлок Холмc

#40 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 17 August 2004 - 12:40 AM

[quote=Sergey, Aug 16 2004, 05:10 PM][QUOTE]У mammon'a сегодня в "Новых поступлениях" выставлен King's Cross Featherweights с отчетливой надписью "Sаvinelli" на мундштуке. Т.е. данная трубочка не second, а серия?
[/quote]

Может быть, может быть. Но
1. На сайтах Savinelli такой серии нет.
2. На pipesandcigars эти трубки лежат отдельно.
3. Если мне память не изменяет, на той трубке, которую я видел в штатах надписи "Savinelli" не было ...

Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.