78 ответов в теме

[Keller]

К.Никитич, 23 February 2016 - 11:29 PM, написал:

а на просто любознательных время тратить просто жалко

Этот тезис Вы выдвигает с завидной регулярностью, мне кажется, присутствующие его уже выучили наизусть.
Ну что ж, в последовательности Вам не откажешь. Впрочем, в предыдущем своем посте, Вы несколько оступились.

По сути, Вы пытаетесь убедить окружающих, что понимание, скажем живописи, имеет смысл прививать только тем, кто может покупать картины.
Тоже позиция. В своем роде вполне рациональная.

Цитата

Дело не в том, кто придумал новый шейп, а в том, стал ли этот шейп популярен.  Хороший пример популярного нового шейпа - во всех отношениях - классический блоуфиш и фугу-блоуфиш.  Практически все хорошие и нехорошие мастера делали их интерпретации по уровню умения.

Это понятно, естественно и касается любой области творчества. Стоит появится чему-либо стоящему и, главное, получить признание, как появляется множество более или менее талантливых эпигонов. Объяснять широкой публике разницу между творчеством и эпигонством - занятие непростое и зачастую неблагодарное.
Так вроде никто и не заставляет? Нет?
Правда, в данном конкретном случае речь идет не о широкой публике, а о достаточно узкой и заинтересованной аудитории.
Ну, мне так кажется.

Изменено: Keller, 24 February 2016 - 12:31 AM

[К.Никитич]

Наум , вот я не выношу блоуфиши и знаю всего несколько человек , кто их курит . Я этот шейп не понимаю , не вижу в нем удобства для курения . Для меня это коллекционерский шейп , а не курибельный

[К.Никитич]

Keller, 24 February 2016 - 12:20 AM, написал:

Этот тезис Вы выдвигает с завидной регулярностью, мне кажется, присутствующие его уже выучили наизусть.
Ну что ж, в последовательности Вам не откажешь. Впрочем, в предыдущем своем посте, Вы несколько оступились.

По сути, Вы пытаетесь убедить окружающих, что понимание, скажем живописи, имеет смысл прививать только тем, кто может покупать картины.
Тоже позиция. В своем роде вполне рациональная.

Прививать понимание  надо  в школе или в семье  детям , взрослым дядькам можно прививать прививки от грипа .

Изменено: К.Никитич, 24 February 2016 - 12:25 AM

[Naum]

К.Никитич, 24 February 2016 - 12:20 AM, написал:

Наум , вот я не выношу блоуфиши и знаю всего несколько человек , кто их курит . Я этот шейп не понимаю , не вижу в нем удобства для курения . Для меня это коллекционерский шейп , а не курибельный

Какая разница, что ты их не выносишь?  Шейп был придуман Иварссонами и Мике, затем развит Токутоми и Гото в совершенно уникальное явление в трубочном мире.  Все современные мастера делали его повтор или интерпретацию.  Это и есть - придумать популярный шейп.

[К.Никитич]

Naum, 24 February 2016 - 12:29 AM, написал:

Какая разница, что ты их не выносишь?  Шейп был придуман Иварссонами и Мике, затем развит Токутоми и Гото в совершенно уникальное явление в трубочном мире.  Все современные мастера делали его повтор или интерпретацию.  Это и есть - придумать популярный шейп.

ну я же и написал , что шейп для коллекционеров , а не для курильщиков . А уникальные шейпы для курильщика - бильярд и бренди и придумали их задолго до фрихенда , а блоуфиш шейп  если и классический , то фрихендовый , как слоновья нога или вулкан.
Я не могу рассматривать трубку , как предмет искусства , для меня это ремесло , высокое , требующее таланта , но ремесло . Если  возводить трубку в предмет искусства , хоть и декоративного , то трубку надо ставить на полку и любоваться ей , а не курить , как курильщик, я не могу принять такой подход к трубке. Трубка  это прибор для курения , но он должен быть эстетически законченным и изобразительно правильным

Изменено: К.Никитич, 24 February 2016 - 12:54 AM

[yks]

Да ладно все по делу и всё расставляет на свои места. Спасибо что высказались, может многие после этого задумаются и пойдут дальше. Хоть это выбьет из зоны комфорта.
Мне почему то кажется, что именно зона комфорта не даёт нашим мастерам развиваться. Зарабатывают пару тысяч американских и хорошо. Еще никто ничего не говорит. Только все аплодируют. Ни в Чикагу, а так по месту, и так покупают.
Очень конструктивный отрезвляющий разговор. Может будут задумываться перед тем как работу выставить, что не всё пипл хавает. И если молчат, то ничего хорошего нет, а не наоборот.

[Naum]

К.Никитич, 24 February 2016 - 12:20 AM, написал:

Наум , вот я не выношу блоуфиши и знаю всего несколько человек , кто их курит . Я этот шейп не понимаю , не вижу в нем удобства для курения . Для меня это коллекционерский шейп , а не курибельный

Ты не куришь, я курю, мне удобно.  Я знаю и видел многих, кто курит.  В Чикаго - в тенте, полно народу их курят, им нравится.  Так что тут я с тобой совершенно не согласен.  Но суть не в этом.  Я только привел пример шейпа, который из надуманного фрихенда стал классическим.

Южный Курил, 24 February 2016 - 01:12 AM, написал:

...
  Наум Ефимыч, три четыре года назад Вы тоже были веселым ,добрым интересным дядькой,на Ваших постах можно и нужно было учится,ваша коллекционная ветка была очень познавательна, и в принципе сильно повлияла и влияет на умы сообщества давайте не будем переходить на личности и превращаться брюзжащих стариканов. ...

Это Никитич всегда злой, т.к. ему ничего не интересно.    А я - всегда добрый, мне интересные трубки по-прежнему интересны: и те, что "мои", и те, что "не мои".  Вы просто в своем посте выразили очень точно менталитет чайничной группы участников форума - тех, кто в теме совсем зелен.  Сделав несколько курибельных трубок, труборез не превращается в мастера мирового уровня, а те, кто их купил, не становятся продвинутыми знатоками трубки.  Это несправедливо, больно, обидно, я понимаю, но это горькая реальность.  И "впереди планеты всей" не надо кричать.  Не впереди.  Совсем не впереди. Надо понять и простить.

• Трубки уровня мид-грэйд должны быть курибельными, пропорциональными и без дефектов.
  
• Трубки уровня хай-грэйд должны быть сделаны не просто курибельными, но также стильными, сделанными без дефектов и эстетически грамотными в пропорциях и линиях.
  
• Трубки ультра-хай грэйда ко всему вышеперечисленному должны быть еще и уникальными.

Вот и вся классификация, в которой человек, интересующийся трубками, должен разбираться.

[Manfrid]

Ефимыч, если брать твою классификацию, то Хонович, не говоря уже о Бангах, простой хай-грейд, но никак не ультра.

[Данко]

Naum, 24 February 2016 - 05:38 PM, написал:

Вот и вся классификация, в которой человек, интересующийся трубками, должен разбираться.

Вроде всё просто, на первый взгляд. Осталось "самая малость": научиться правильно классифицировать трубки в реальной жизни.
Но вот вопрос у меня возник: Тао и Паоло Беккер (с его карандашами) вроде как  мид-грэйд, но трубки и одного и другого непропорциональны по-своему.
Их  вычёркиваем из мид-грэйда и куда относим по классификации?
,

Изменено: Данко, 24 February 2016 - 06:04 PM

[Naum]

Manfrid, 24 February 2016 - 05:58 PM, написал:

Ефимыч, если брать твою классификацию, то Хонович, не говоря уже о Бангах, простой хай-грейд, но никак не ультра.

Исаич, ошибка твоего подхода в том, что ты продолжаешь оценивать и обобщать мастеров.  Я давно уже перестал.  Оцениваю только конкретные трубки.

Хонович и Банги делали трубки ультра-хай грэйда.  Но не все трубки Хоновича и Бангов ультра-хай грэйда.

[Keller]

Naum, 24 February 2016 - 05:38 PM, написал:

• Трубки уровня мид-грэйд должны быть курибельными, пропорциональными и без дефектов.
  
• Трубки уровня хай-грэйд должны быть сделаны не просто курибельными, но также стильными, сделанными без дефектов и эстетически грамотными в пропорциях и линиях.
  
• Трубки ультра-хай грэйда ко всему вышеперечисленному должны быть еще и уникальными.

Цитата

Оцениваю только конкретные трубки.

Наум Ефимыч, значит ли это, что фабричные серийные трубки, в том числе и не высших грейдов по классификации производителя, могут относится к хай-грейду? Ну, если не считать охладителя и, соответственно, специфической сверловки. В остальном, среди старых фабричек попадаются иногда экземпляры вполне соответствующие требованиям второй позиции.

Вопрос возник потому, что довольно часто трубку исключают из высшей лиги просто на основании не hand made.

Изменено: Keller, 24 February 2016 - 06:26 PM

[К.Никитич]

Фабричные трубки имеют классификацию , как фабричные трубки. Другой классификации они не имеют . Но это совсем не значит , что они не имеют коллекционной ценности  

Изменено: К.Никитич, 24 February 2016 - 07:03 PM

[К.Никитич]

Naum, 24 February 2016 - 05:38 PM, написал:

• Трубки уровня мид-грэйд должны быть курибельными, пропорциональными и без дефектов.
  
• Трубки уровня хай-грэйд должны быть сделаны не просто курибельными, но также стильными, сделанными без дефектов и эстетически грамотными в пропорциях и линиях.
  
• Трубки ультра-хай грэйда ко всему вышеперечисленному должны быть еще и уникальными.

Вот и вся классификация, в которой человек, интересующийся трубками, должен разбираться.

Человек , интересующийся трубками  , должен  прежде всего разбираться в том , что данная  классификация - это скорее коллекционерско - инвестиционная  классификация  .
Надо четко разделять понятия : Курение трубки  с пониманием или не пониманием прибора для курения , покупка трубки и продажа трубки.
Курение - это просто курение , все остальное бизнес большой или маленький. Если не бизнес , то правильная трата и возврат денег в рамках своего хобби

Изменено: К.Никитич, 24 February 2016 - 07:30 PM

[Keller]

Коллекционную ценность могут иметь любые трубки. И даже трамвайные билеты или спичечные коробки. Коллекцию делает система.
Мой вопрос относился к классификации Наума. Вполне возможно, что у Вас она другая.
Хочется понять критерии, по которым строится классификация. Т.е. хай - это классификация только трубок hand made?
При этом понятно, что границы между категориями могут быть не линейны, это дела не меняет.

Можно считать это праздным любопытством чистой воды.
Но без этого понимания невозможно, в частности, оценить Ваши и Наума крайне лаконичные замечания.

Ага. Спасибо. Пока набивал свой пост, пришел Ваш, отчасти ситуацию разъясняющий.

Но когда Вы кратко выражаете свое отношение к трубкам Александра, или любым другим, Вы явно руководствуетесь в своей оценке не коллекционерско-инвестиционными подходами. Складывается впечатление, что Вы больше об эстетике (курибельность подразумевается по умолчанию).

Изменено: Keller, 24 February 2016 - 07:32 PM

[К.Никитич]

Keller, 24 February 2016 - 07:24 PM, написал:

. Складывается впечатление, что Вы больше об эстетике (курибельность подразумевается по умолчанию).

Понимание эстетики приходит тогда , когда через ваши руки  и глаза прошли тысячи трубок разных категорий ценности , когда вы анализировали то, что видели и то чем пользовались . Если вы видели много трубок ,но только  по фотографиям , то вы просто трубочник, как - то информированный , но не более
Более или менее серьезный разговор на эту тему можно вести с теми кто имеет базу равных +_ знаний , тем , кто не имеет , , объяснить все это на пальцах и на форуме практически невозможно. Да и нужно ли , захочет человек , так сам образуется , не захочет , так зачем  , если сам не хочет

Изменено: К.Никитич, 24 February 2016 - 08:10 PM

[Keller]

К.Никитич, 24 February 2016 - 07:44 PM, написал:

разговор на эту тему можно вести с теми кто имеет базу равных знаний , тем , кто не имеет , , объяснить все это на пальцах и на форуме практически невозможно

Тем не менее, Вам это в определенной степени удается.

Не буду больше к Вам приставать (ну, пока не буду ).

Трубки я люблю, как можно любить вещи, которые тебе долго и верно служат.
Хорошие вещи - всегда красивы. Понять любимую вещь глубже - естественное желание.

Пьяному ежу ясно, что невозможно вполне понять живопись по репродукциям .
Но видеть хорошие репродукции и слушать комментарии профи лучше, чем не видеть и не слышать.
А что Вам приходится выслушивать глупые вопросы - так это судьба любого профи

Цитата

Да и нужно ли , захочет человек , так сам образуется , не захочет , так зачем  , если сам не хочет

Не у всех есть возможность передержать в руках столько трубок, сколько передержали Вы.
Не все художники, умеющие анализировать красоту.
В любом случае разные люди, даже крутые профи, оценивают один и тот же объект по разному. Именно разница мнений помогает приблизится к пониманию. Так что смиритесь. Будут спрашивать и будут добиваться ответа.
В том числе и на те вопросы, которые ответа не имеют.
Те, кто не хочет, спрашивать не будут, уж поверьте. Ну... почти не будут

Изменено: Keller, 24 February 2016 - 08:55 PM

[К.Никитич]

Keller, 24 February 2016 - 08:38 PM, написал:

А что Вам приходится выслушивать глупые вопросы - так это судьба любого профи

В этом нет профи , это не профессия , это просто длинный опыт  непосредственного общения с большим количеством трубок

Изменено: К.Никитич, 24 February 2016 - 09:29 PM

[Naum]

Южный Курил, 24 February 2016 - 07:23 PM, написал:

Наум Ефимыч еще раз перечитав свои посты,так и не нашел где я кричал, что мы впереди планеты всей, и не называл никого мастерами мирового уровня, ...

Южный Курил, 23 February 2016 - 07:45 PM, написал:

Шейпы наших мастеров,а именно Шекита (раз о нем разговор зашел ) стали копировать в забугорье,( это признание таланта я считаю) ... Цены не на пустом месте растут.

Значит, я ошибся.

Keller, 24 February 2016 - 06:24 PM, написал:

Наум Ефимыч, значит ли это, что фабричные серийные трубки, в том числе и не высших грейдов по классификации производителя, могут относится к хай-грейду?...

Был здесь один пользователь, он любил спрашивать: "А Вы с какой целью интересуетесь?"   Постарайтесь сформулировать зачем Вам знать то, что я отвечу?

Машинные трубки не относятся к той классификации, что я привел, и не могут быть ни мид-, ни хай-грэйдом.  Никитич правильно написал.  Во-первых, машинные трубки не "уважают" бриар.  Трубки мид-грэйд и выше должны хоть каким-то боком вписываться в рисунок блока.  Во-вторых, трубки серийного производства никак не могут быть стильными - не в смысле модными (модными они как раз могут быть в какой-то момент.  Трубки Порше Дизайн - хороший пример, одно время были в большой моде и цене), а в смысле демонстрирующими узнаваемый стиль мастера.

Трубки фабричные - не всегда машинные.  И Кастелло, и Данхилл, и Савинелли делают как машинные трубки, так и трубки ручной работы.  Те, что ручные - могут оцениваться по той классификации, которую я привел.

Читайте форум, вся эта информация есть здесь.  Если интересно, многое можно почерпнуть.

[Naum]

К.Никитич, 24 February 2016 - 07:24 PM, написал:

Человек , интересующийся трубками  , должен  прежде всего разбираться в том , что данная  классификация - это скорее коллекционерско - инвестиционная  классификация  .
Надо четко разделять понятия : Курение трубки  с пониманием или не пониманием прибора для курения , покупка трубки и продажа трубки.
Курение - это просто курение , все остальное бизнес большой или маленький. Если не бизнес , то правильная трата и возврат денег в рамках своего хобби

Ну, у тебя простая классификация: трубки, что ты куришь - хорошие, нет - плохие.  Последнее время ты запушистел и стал выделять из трубок, которые ты не куришь - никакие и плохие.  Мне такая классификация не подходит.  Мне интересны все трубки, которые я считаю хорошими: и те, что я курил бы, и те, что я поставил бы на полку, и те, что я не купил бы, но всё-равно они мне чем-то глянулись.  Я не вижу причин не оценить трубку в правильной категории, если она того заслуживает.