319 ответов в теме

[Naum]

Ну понятно, но и случай такой не возникал до сих пор, поэтому и не было договоренности.  Тут больше с позиции здравого смысла по игре: если в любой другой игре, включая мизер, стол обязан сделать первый ход от прикупного игрока, почему это проавило не должно распространяться на десятерик?  Аргумент стола был "предъявляется" - значит положи карты на стол сразу.

[SKAM]

Наум Ефимович, по пунктам:
1. Требование выхода втемную абсурдно по определению (обоснование было выше).
2. Своей "договоренностью" вы ставите играющего в заведомо невыгодное положение: поскольку десятирная игра по стоимости равна мизеру, то играется (по умолчанию) по тем же правилам. И в этом случае требование первого выхода (но лёжа, Карл, лёжа!) вполне справедливо. Та же игра "угадайка", что и в условно ловленом мизере.
3. Но поскольку была договоренность, что десятирная ПРЕДЪЯВЛЯЕСЯ, то до играющего мягко, но решительно доносится смысл волшебных слов: "посёль на ...".
Как-то так.

[Naum]

Блин, такое чуйство, что на турецком пишу...

Естественно, стол делает свой выход лежа.  Суть моего вопроса - если по очереди выход стола, то почему играющий должен показать свой снос столу, положив карты ДО того, как стол выйдет???  В мизере же не показывает, почему в десятирике должен?  Я считаю, что "предъявление" имеет такой же смысл в десятерике, как и в мизере - игра не вистуется, а ловится.

[SKAM]

Naum, 02 February 2016 - 07:37 PM, написал:

Блин, такое чуйство, что на турецком пишу...

Естественно, стол делает свой выход лежа.  Суть моего вопроса - если по очереди выход стола, то почему играющий должен показать свой снос столу, положив карты ДО того, как стол выйдет???  В мизере же не показывает, почему в десятирике должен?  Я считаю, что "предъявление" имеет такой же смысл в десятерике, как и в мизере - игра не вистуется, а ловится.

Так я именно это и написал: если играете по умолчанию, то требование первого выхода на десятерике вполне справедливо. А если договорились "предъявлять", - то карты на стол (и пофигу чей выход). И играть при такой "договоренности" получится только десятерики, не зависящие от раскладов и выхода. Или уж как повезет...

Изменено: SKAM, 02 February 2016 - 07:47 PM

[Болобол]

По духу игры - справедливо требование выхода.
По букве - первый ход уже фактическое начало розыгрыша, следовательно уже никак не проходит вариант "предъявляется" (как альтернативный розыгрышу).

[Leo]

Naum, 02 February 2016 - 07:37 PM, написал:

Блин, такое чуйство, что на турецком пишу...

Естественно, стол делает свой выход лежа.  Суть моего вопроса - если по очереди выход стола, то почему играющий должен показать свой снос столу, положив карты ДО того, как стол выйдет???  В мизере же не показывает, почему в десятирике должен?  Я считаю, что "предъявление" имеет такой же смысл в десятерике, как и в мизере - игра не вистуется, а ловится.

Наумушко, потому что мизер НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТСЯ, а десятерная ДА ( в Ваших договоренностях).  Данный пример нормального жонглирование базовыми понятиями в угоду большинства

Изменено: Leo, 02 February 2016 - 08:07 PM

[yks]

Leo, 02 February 2016 - 07:08 PM, написал:

Извините за занудство, но при игре на деньги, в принципе запрещен посторонний треп, в связи с возможностью партнерам обмениваться информацией. Поэтому либо дружеская игра с элементами азарта, и тогда какие уж обиды на друзей-партнеров, либо жесткая Ее Величество Игра...

Абсолютно правильно. Имел ввиду многолетнюю дружескую игру на деньги. Была даже один год договоренность что пишем весь год все игры в одну пулю. И когда сначала идет треп, а потом такое передергивание. То таки не нужно играть дальше с этими партнерами. Да и дел иметь.
А за Игру я знаю... Вот как раз там вопросов не имею. А с незнакомыми если и садился, то договаривался по времени, без ограничения времени на ход. И в принципе пару раз очень сильно помогло.

[Ден-Белорус]

Я не совсем понял сути вопроса Наума Ефимовича, поэтому неверно ответил. В той компании где я играл, в такой ситуации играющий "десятерик" ждёт первого хода, и только после того, как соперники "лягут", он показывает свои карты. Позвонил своим университетским друзьям, с которыми играл-подтвердили, сначала ход, потом показ карт. У меня тоже вопрос, если позволите. Не совсем про преферанс, но всё же.
Сегодня я принимал участие в одной интеллектуальной игре и там был вопрос,ответ на который меня смутил. Вопрос такой: назовите известного математика, фамилию которого частенько произносят преферансисты Ответ: Джон Непер, один из изобретателей логарифмов и первый публикатор логарифмических таблиц. Я спросил ведущего, а в каких случаях преферансистами произносится его фамилия. Ведущий ответил, что мол когда карта долго "не идёт", говорят "нЕпер", с ударением на первый слог. Я играю в преф 15 лет и такого слова не слышал. Вопрос такой: часто ли Вы слышали в преферансе это слово?

[Markonie]

часто, Денис. С середины 80х ))
Правда, тотус не слыхивал никогда. Да, и не видел тоже.
Как, кстати, с мизером быть при тотусе?

Изменено: Markonie, 02 February 2016 - 08:45 PM

[SKAM]

Hermessio, 02 February 2016 - 08:37 PM, написал:

Ведущий ответил, что мол когда карта долго "не идёт", говорят "нЕпер", с ударением на первый слог. Я играю в преф 15 лет и такого слова не слышал. Вопрос такой: часто ли Вы слышали в преферансе это слово?

Скорей "непруха", "фишка не прёт" и т.д. А вот в озвученном варианте не слышал ни разу. Правда, в каждой компании своя терминология.

Изменено: SKAM, 02 February 2016 - 08:46 PM

[Markonie]

этот термин не компании, а поколения. Студенчество 80х так и говорило, и московские, и питерские, и самарские. По крайней мере, на моем опыте.

[Markonie]

Чет вспомнилось - а самой азартной разновидностью у нас считался "Ростов". Игра вистов))

[Ден-Белорус]

Markonie, 02 February 2016 - 08:41 PM, написал:

часто, Денис. С середины 80х ))

Markonie, 02 February 2016 - 08:52 PM, написал:

этот термин не компании, а поколения. Студенчество 80х так и говорило, и московские, и питерские, и самарские. По крайней мере, на моем опыте.

Андрей, спасибо большое-буду знать

[Naum]

Leo, 02 February 2016 - 08:06 PM, написал:

Наумушко, потому что мизер НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТСЯ, а десятерная ДА ( в Ваших договоренностях)...

Т.е. ты согласен с тем, что термин "предъявляется" именно по смыслу (а не по договоренности) подразумевает открытие сноса до первого хода независимо от очередности.  Я понял.  Спасибо.

[Leo]

Naum, 02 February 2016 - 09:07 PM, написал:

Т.е. ты согласен с тем, что термин "предъявляется" именно по смыслу (а не по договоренности) подразумевает открытие сноса до первого хода независимо от очередности.  Я понял.  Спасибо.

Пожалуйста, только темин Десятерная предъявляется, означает след. - играющий кладет карты на стол. Причем здесь снос?

[Naum]

При том, что стол и так знает все карты играющего после того, как вистующие легли (как и в мизере), но не знает, что он снёс.  Предъявление оставленных карт показывает вистующим снос.

Изменено: Naum, 02 February 2016 - 09:14 PM

[Leo]

Naum, 02 February 2016 - 09:12 PM, написал:

При том, что стол и так знает все карты играющего после того, как вистующие легли (как и в мизере), но не знает, что он снёс.  Предъявление оставленных карт показывает вистующим снос.

Термин "предъявлять" имеет только один смысл, как бы для тебя это было бы не странно и нелогично.
Извини, за занудство

Изменено: Leo, 02 February 2016 - 09:23 PM

[Naum]

Я понял твою т.з. Спасибо.

[SKAM]

Markonie, 02 February 2016 - 08:52 PM, написал:

этот термин не компании, а поколения. Студенчество 80х так и говорило, и московские, и питерские, и самарские. По крайней мере, на моем опыте.

Ну я, как бы, учился в 1-ом МоЛМИ с 1979 по 1984, и потом еще в МГУ с 1985 по 1988. И в преферанс играл и до, и после, и во время. А вот термина такого не слышал до сегодняшнего дня .

Изменено: SKAM, 02 February 2016 - 09:26 PM

[SKAM]

Naum, 02 February 2016 - 09:07 PM, написал:

Т.е. ты согласен с тем, что термин "предъявляется" именно по смыслу (а не по договоренности) подразумевает открытие сноса до первого хода независимо от очередности.  Я понял.  Спасибо.

О каком ходе идет речь, если игра не играется, не вистуется, а предъявляется?!
В нашем варианте десятирная играется и вистуется. И вист ответственный, но и сесть на ней сильно хуже, чем на мизере.
Но если двое спасовали, то ни о каких предъявлениях и речи быть не может.

Изменено: SKAM, 02 February 2016 - 09:40 PM