319 ответов в теме

[Edi]

Ёвгену Кувертэйну: на переконнект дается 5 мин. Вполне достаточно, чтобы успеть. Играют со всего мира, т.ч. без проблем. Только не сочтите за рекламу, пожалуйста.

Alex`у: у нас никакого противоречия, просто разные взгляды на игру. Да, и там 3Mb в распакованом виде

[WayLander]

Но меня заботит этический вопрос. Игра довольно "джентельменская".

По-моему, понятие "джентельменская игра" - от лукавого...
Ну согласитесь, Вы выходите на ринг или на татами, чтобы победить, и при этом изыскиваете наиболее эффективный способ.
Вы же не предупреждаете соперника, что сейчвс я вас ударю слева ногой, а потом подпрыгну и добью, если вы не успеете увернуться.
Так же и в преферансе. Честное соблюдение правил - да, согласен! Но в рамках предписанных правил - любая хитрость - это плюс Вам, как игроку.

[Alex 1]

у нас никакого противоречия

По большому счету согласен

[Olderman]

Суть префа сводится к - посадить всех и не сесть самому, поэтому, если не можешь посадить играющего - сажай вистующего (первая мудрость преферанса).

Это,бесспорно,верно..по идее,так и надо поступать...но,боюсь,некая этика не позволяет так поступать...играть могут с Вами перестать,если так делаешь...Но , в принципе, абсолютно правильно...
Added:

Второе - цель - не посадить кого-то, а выиграть ДЕНЕГ, а подсад играющего экономически более выгоден, чем подсад вистующего

И это правильно...Только один момент - речь идет оситуации,когда играющего с очевидностью не посадить....

[Leo]

WayLander, дата сообщения:  Jan 18 2006, 01:38 PM

По-моему, понятие "джентельменская игра" - от лукавого... Ну согласитесь, Вы выходите на ринг или на татами, чтобы победить, и при этом изыскиваете наиболее эффективный способ. Вы же не предупреждаете соперника, что сейчвс я вас ударю слева ногой, а потом подпрыгну и добью, если вы не успеете увернуться. Так же и в преферансе. Честное соблюдение правил - да, согласен! Но в рамках предписанных правил - любая хитрость - это плюс Вам, как игроку.

В вашей терминологии ситуация чуть-чуть другая: двое выходят против одного, но ты вправе ожидать удар от партнера, а не только от противника. Согласитесь, что это несколько другое.
Ну и не знаю как сейчас, а в наше время игрока, специально подсадившего вистующего, достаточно быстро учили "хорошему тону". И потом, когда Вы решаете вистовать "стоя" или нет, Вы обязательно должны оценивать партнера - способен он въехать в тонкости или нет.Извините за азбуку.
Согласитесь, что за откровенный "недозаказ", наказывают тоже, а по Вашей логике заказать 6 на железной 8-ой игре - это огромный плюс Вам, как игроку, а еще лучше устроить "сталинград", чтобы остальные никуда не делись. Извините, но это уже канделябром попахивает.

[Manfrid]

Согласитесь, что за откровенный "недозаказ", наказывают тоже, а по Вашей логике заказать 6 на железной 8-ой игре - это огромный плюс Вам, как игроку, а еще лучше устроить "сталинград", чтобы остальные никуда не делись. Извините, но это уже канделябром попахивает.

Дуростью это попахивает и не умением считать. Дополнительные 4 в пулю себе больше, чем 4 в гору другим.

[Edi]

Преф - в моем понимании - игра умных и интелигентных людей. Ну не интересно мне играть, ожидая гадости от партнера. Умом надо брать, а не гадостями.
Опять же, вы вряд ли сядете за один стол с малознакомыми людьми.
Вывод один: без канделябра не садиться

[Ёвген Кувертэйн]

Хех. Вот точно также мнения разделились и у нас в компании. Кому-то важнее (как в спорте) - победа, кому-то (как в игре) - участие. Наверно в идеале - когда за столом двое тех и двое других...

Да. Пункт "Др." в голосовании я поставил просто "по правилам", но смотрю уже 3 голоса за него. А что такое-то это "Др."? Какие ещё разновидности есть?
--
Позитивных вибраций
Евгений.

П.С. Да, спасибо всем, что приняли участие в этом моём "соцопросе".  

[Alex 1]

Дуростью это попахивает и не умением считать

Интересно, Вы страхуете четвертого вальта или третью даму на козырях?

"недозаказ"

Есть страховка - есть перестраховка, все обговаривается перед игрой, можно договориться до страхования бланкового туза при десятерной. Зачем Вы учили посадившего вистуещего? Если он это делал отпуская играющего, то ему просто еще рано садиться за карты, а если нет, то и обижаться на себя надо было.  
Added:
[quote]Вы обязательно должны оценивать партнера - способен он въехать в тонкости или нет.[/quote
Об чем речь и ведется

[Edi]

Лично я всегда учитываю третью даму. Четвертый валет крайне редок. Постоянно учитывать четвертого вальта, на мой взгляд, перестраховка.
В некоторых компаниях за недозаказ наказывают в гору.
А вообще - приглашение стоя - это как приглашение четвертого (на прикупе) игрока - приглашение помочь. А помогать подсаживая...
Это все ессно мое мнение.

[Yuri]

Если человек недозаказывает, то он в первую очередь наказывает сам себя! И вообщем это его право, единственный вариант, как мне кажется, это Сталинград, когда ты не можешь отказаться вистовать и тебя сажают, имея на руках заведомо больше чем 6 пик. Вот тут нужен канделябр. Во всех остальных случаях, ты же видишь какие карты у тебя на руке и можешь прикинуть, вистовать или нет!
Третью даму всегда считаю как 25%, четвертый валет-это просто несчастный случай! Если на него попал, жди успехов в любви!!!     

[Alex 1]

приглашение помочь

Здесь другое - расклад, в открытую помощи больше. Четвертый валет на козырях... в этом случае обычно играется шестирная и обычно всегда не хватает козырей, а тут еще валет играет - жуть получается. Поэтому никогда не рискую заказывать семерную при таком раскладе, особенно не при моем заходе. Перестраховка во всех вроде бы компаниях пишется в гору, но все должно быть логично - не логично страховать марьяж, но логично страховать четвертого вальта иначе вистующим совсем уж думать не надо.

[Edi]

Третью даму всегда считаю как 25%, четвертый валет-это просто несчастный случай! Если на него попал, жди успехов в любви!!!

Т.е., имея на руках, к примеру, Т К 10 9 ты посчитаешь их (при своей игре) как 4 взятки с вероятностью 75%?
Я наличие третьей дамы считаю с вероятностью75%...

[Alex 1]

жди успехов в любви!!!

Это если играть редко, то валет играть будет редко. Но когда он играет, то ждать надо запись в гору, причем обидную, а не любви, большой и чистой.  

[Yuri]

Нет,при игре, имея на руках Т К В 10 9, я считаю вероятность третьей дамы чуть выше 25%, а вот на мизере, имея например, 7 9 Д, практически всегда падаю и считаю вероятность ловли дамы очень небольшой. К тому же при игре, всегда есть возможность эту третью даму достать. Надо только знать чем! Вот в этом то и мастерство!   

[Edi]

Играю очень часто. Обычно партию-две в день. Четвертый валет попадает, по прикидкам, с вероятностью пару процентов.
Уточню на всякий-всякий случай : у меня.
Added:
Ха, на мизере 7 9 Д при наличии 8 10 В на одной руке и возможности понести масть на другой - 100% дырка

[Grimm]

Leo, дата сообщения:  Jan 18 2006, 06:19 PM

Ну и не знаю как сейчас, а в наше время игрока, специально подсадившего вистующего, достаточно быстро учили "хорошему тону".

Отвечу, как игрок следующего поколения  
Мне, Лев Борисович, людей, которые не понимают термина fair play, частным случаем которых яляются персонажи, на своем пасе взакрытую подсаживающие вистующего, учить ничему не хочется. Мне с такими просто скучно и впоследствии я с ними за стол не сяду. Не нужны, т.к. не интересны.

[Yuri]

Сэры! Все что мы здесь обсуждаем, это в основном не ИГРА, а игрушки, на пиво, ершики или по 10 коп за вист, т.е. просто ПРИЯТНОЕ времяпровождение. Вот когда ставки дорастают баксов до 10 и выше за вист, народ уже не позволяет себе заниматься глупостями, а те, кто имея 8 на руках, играют обычно 6,за такую игру уже не садятся.   

[Alex 1]

7 9 Д, практически всегда падаю и считаю вероятность ловли дамы очень небольшой

Согласен.

когда ставки дорастают баксов до 10 и выше за вист, народ уже не позволяет себе заниматься глупостями, а те, кто имея 8 на руках, играют обычно 6,за такую игру уже не садятся.

Более чем согласен

[Olderman]

Yuri, дата сообщения:  Jan 19 2006, 11:41 PM

Сэры! Все что мы здесь обсуждаем, это в основном не ИГРА, а игрушки, на пиво, ершики или по 10 коп за вист, т.е. просто ПРИЯТНОЕ времяпровождение. Вот когда ставки дорастают баксов до 10 и выше за вист, народ уже не позволяет себе заниматься глупостями, а те, кто имея 8 на руках, играют обычно 6,за такую игру уже не садятся.

В корне не согласен с Вами...Играя на крупные ставки,играют для выигрыша,а не для удовольствия.Это работа,а не игра,тяжелая работа,за которую надо получить деньги.В силу этого ВСЕ  допустимые правилами способы годятся,в том числе,при необходимости,недозаказы,подсадки вистующего "в темную" и иные приемы...."Неправильная" игра также допускается и никоим образом не может быть осуждаема партнерами...Фокусы с короткой мастью и параллельными сносами...Эх...чего только не было...А ежели в компании,для удовольствия - тогда ,конечно,другое дело...Этика и прочее...вполне...А за деньги - какая ж тут этика ? Тоько правила и не более...
p.s. Уже лет 20 не играю "для денег",только для удовольствия и крайне редко...Эх,жизнь...