115 ответов в теме

[Miguel Gonsalez]

IVA, дата сообщения:  Oct 14 2007, 05:00 AM

Употребляйте слова типа "талдычите" в своем окружении, если у вас так принято. И хватит безсмысленно жонглировать словами, я не хочу опять "цитатить" на поллиста. Мне всё понятно. До свидания.

Всего доброго.
Added:

Dimson, дата сообщения:  Oct 14 2007, 05:02 AM

Прошу прощения, но именно чистая латакия имеет ярчайшее послевкусие. И вкус четкий совершенно. А в балканской смеси, скорее, вкус тех самых 50% вирджинии не чувствуется полностью за латакией. Латакия забивает вкус вирджинии, частично. А уж послевкусие... Скажите, откуда в балканской смеси послевкусие креозотно-хвойное с кипарисовыми нотками? Ну, наверно, латакию исключаем, она без вкуса. Тогда это от вирджинии такое. Все ясно.

Вы все же опять говорите о запахе и ароматической составляющей.
Ну, смотрите, Вирджиния дает вкус.Как правило, сладкий. Потому что сахаров там много. Вирджиния дает аромат. От легкого кисловатого запаха осенней листвы и сухофруктов до насыщенного медово-изюмного.
Латакия дает аромат. Да, тот самый хвойно-кипарисовый. Латакия практически не дает вкуса. Потому что там нет ни сахаров, ни кислот в серьезном количестве. Латакия убивает и вкус вирджинии, потому что огрубляет, собственно,  восприятие вкуса.

[Miguel Gonsalez]

Мар, дата сообщения:  Oct 14 2007, 05:00 AM

Ну не каждому дано ТАК чуять

Обработка паром срезает ароматическую "верхушку". То есть... эдакую свежесть и звонкость латакиевого аромата. Это хорошо чувствуется, я Вас уверяю.

Для удовольствия обычно курят...смеси... А чистую для чистого эксперимента...но экспериментаторов ох как мало...

Я курю чистые табаки более-менее регулярно. Точнее, разной спелости Вирджинии - ежедневные табаки. Латакия и ориенты, просто чтоб не забывать чистого вкус и аромата этих табаков - где-то раз в неделю. Практически никогда не курю, пожалуй, что чистый Перик. Слишком на мозг действует %)

[Мар]

Латакия и ориенты, просто чтоб не забывать чистого вкус и аромата этих табаков

И я про то    Далеко не все любят раскладывать смеси на состовляющие...и затем отчётливо понимать из за какого ингридиента смесь не пошла...У нас с Вами практически одинаковый дымный стаж     но мне ни разу и в голову не пришло курить чистую латакию...
Все эти эксперименты "убивают" удовольствие     

[Miguel Gonsalez]

Dimson, дата сообщения:  Oct 14 2007, 05:35 AM

Miguel Gonsalez С вашего позволения, повторюсь: "Дым это продукты сгорания табака. Они частично оседают на языке и в полости рта, соответственно, появляется вкус. Так что разделять вкус и аромат на две непересекающиеся вещи, imho, неправильно. Один и тот же дым одновременно дает и аромат и вкус."

Хм... отчасти Вы правы. Вернее даже весьма правы. Но, согласитесь, сухое вино и сладкое крепленое - две большие разницы, даже если делаются из одного сорта винограда и обладают весьма сходным ароматом.

Вы всерьез считаете, что вкус табаку дает только присутствие в табаке сахара и кислот (Кстати, скажите, каких именно кислот? И уверены ли вы, что этих кислот нет в латакии)?

Нет конечно. Все, что можно охарактеризовать как "соленый, сладкий, горький, кислый" создает вкус. Не только сахара и кислоты.

Когда я курю латакию, я вдыхаю этот самый, как вы утверждаете, аромат. Прямо в рот дым пускаю, да. И дым, оседая на влажных поверхностях языка, неба и остальной полости рта, становится ВКУСОМ. Кстати, именно по такому же принципу я чувствую вкус чистой вирджинии. И перика. И ароматиков. И вообще ЛЮБОГО табака. Безвкусным табак может быть, если он ничем НЕ ПАХНЕТ, да и то - а вдруг он кислый или горький?

Вы употребляете слово "вкус" в широком смысле, ближе к слову "букет".  Я в более узком. Вот и вся разница.

Насчет того, что латакия огрубляет восприятие вкуса - ну... Может быть, процентов на 10-15%, по собственным ощущениям. Может быть, вы недостаточно холодно ее курите?

Я спорить не буду здесь. Возможно, у меня что-то с рецепторами... Я экспериментировал с латакией много. У меня сложилось ощущение, что при смешивании латакии со светлой вирджинией в соотношении более чем 50/50 от вирджинии ничего не остается. Послевкусие формируется, есть некоторые ощущения в задней части языка, которые говорят о том, что ты вообще чего-то курил, но тонкого аромата и сладкого вкуса светлой вирджинии нет.

И все таки, если можно, ответьте мне  - если латакия не дает вкуса - откуда латакиевое послевкусие? Когда дым выпущен весь, и кроме чистого воздуха на языке ничего нет?

В смеси-то? Да от сахаров вирджинии, собственно. Сахара и фиксируют послевкусие. Спросите профессиональных дегустаторов о влиянии сахаров на распознавание вкусовых и ароматических оттенков.

Вообще, тема стала напоминать HolyWar линуксоидов и форточников. Типа, "Windows must die, потому что отстой и глючит, а Linux это круто"

Согласен. Хотя... в мыслях не было в-общем-то придавать беседе такой оттенок. Это странно, потому что приходится доказывать, что я люблю английские смеси и достаточно регулярно их курю. Абсурд. Ну, да ладно. Собственно, я хотел сказать всего-то две вещи:
1. Распространение датских смесей - не злой умысел торговцев табаком, блендеров, или рекламных агентов. Для того есть объективные предпосылки, в частности, необходимость некрепких ежедневных табаков с тонкими, но разнообразными ароматами.
2. При создании английских, а особенно латакиевых смесей есть ряд объективных трудностей. В частности, достаточно сложно создать некрепкую, но ароматную и наполненную вкусом ежедневную смесь, расчитанную не на мачо или никотинового наркомана, а на курильщика средней руки.

Спорить с верующими - это напрасная трата времени, как личного так и читателей форума. Еще раз прошу у них прощения за такой затянувшийся оффтопик.

Да нет, мы вроде в рамках темы

Если вам кажется, что латакия не имеет вкуса - да бог с ним. Это не принципиально в масштабе Вселенной

Согласен.

[Miguel Gonsalez]

Dimson, дата сообщения:  Oct 14 2007, 06:36 AM

Стало быть, профессиональные дегустаторы утверждают, что все вышеперечисленное - от сахаров вирджинии. Это какая-то интересная вирджиния   Может быть, эту вирджинию покоптили где-нибудь на костре, случайно?

Не передергивайте. Сахара фиксируют ароматы и улучшают их распознавание. И дают вкус. Сладкий.

Я проделывал эксперимент - я курил ЧИСТУЮ кипрскую латакию. Вкус и послевкусие - они были, и были выражены отчетливо. Да, сладости не было никакой. Но кипарисово-деготные тона распробовались как следует))

Простите, но я не ем кипарис и о вкусе его могу только догадываться. Деготь же горький.

Не стоит забывать, что такие РЕЗКИЕ по вкусу табаки как латакия или перик, используются в качестве приправ. Приправа безвкусной быть, наверное, не может. Опять же, говорю о вкусе дыма, который неразрывно связан с ароматом.

Ну что такое, это неразрывно? Мы разве не говорим "сладкий вкус", или "табачок кислит"? Где она, эта неразрывность? Не знаю даже, как уж еще проще объяснить разницу между вкусом и ароматом. Попробуйте покурить с прищепкой на носу. Все, что во рту останется - вкус. Он бывает горький, соленый, кислый, сладкий. Все остальное - аромат. Наличие у латакии стойкого аромата я никогда не отрицал.

[Miguel Gonsalez]

Dimson, дата сообщения:  Oct 14 2007, 07:55 AM

Вы понимаете смысл слова "послевкусие"? Это когда я выпустил клуб дыма и отложил трубочку. И то, что осталось во рту - это послевкусие. Я подробно вам его описывал, как мог. " послевкусие креозотно-хвойное с кипарисовыми нотками" Если это не относится ко вкусу, а относится к аромату - тогда и все остальное тоже аромат. Он еще бывает вяжущий, терпкий, острый, жгучий, пряный... Вы, кстати, забыли щелочной - одно из основных определений. Спросите профессиональных дегустаторов.

Я Вас отлично понимаю. Вы, как и остальные участники дискуссии все время пытаетесь перевести разговор со вкуса на аромат. Я же с самого начала говорил исключительно о вкусе. О том, что воспринимается вкусовыми рецепторами, понимаете? Если Вы пытаетесь для объяснения вкуса привлечь несъедобные вещества с сильным запахом(кипарис, креозот), то мы просто говорим о разных вещах. Щелочной, острый, жгучий - неплохо, тоже годится. Все остальное, простите, не по теме. Я о другом говорил. Давайте хотя бы разберемся со сладким и соленым для начала...

[Miguel Gonsalez]

Dimson, дата сообщения:  Oct 14 2007, 08:22 AM

Хорошо. Изначально договоримся, что определений вкуса всего четыре. Горький, соленый, кислый, сладкий. Опишите мне, пожалуйста, вкус рыбы. Например, несоленой трески.

Слабовыраженный солоноватый, близкий к нейтральному. Иногда во вкусе жирной рыбы может проявиться легкий сладковатый привкус.

Но если вы попробуете привлечь какую-либо другую характеристику, кроме перечисленных четырех, вы будете говорить об аромате?

Зависит от ситуации. В ряде случаев буду называть вкусом совокупные ощущения от поедания рыбы, в некоторых случаях разделю эти понятия, например, если рыба пересолена. В своем сообщении о вкусе латакии я так и поступил. При нормальном прочтении букв и объединении их в слова двусмысленностей там не должно было возникнуть.

[Папа Карло]

Блин, ну чего Вы мне про смеси-то талдычите? Пизовские латакиевые... Я не спорю, что есть очень удачные латакиевые смеси. Я не спорю с тем, что есть удачные и легкие английские смеси. Просто это далеко не всегда те смеси, которые гордо курят любители английских смесей. Как правило просто курят то, в чем дофига латакии.

Попробуйте "Элефант Донг" от Сенджэки- 75% кипрской латакии- очень удачная смесь. А курить чистую латакию ( или любой другой табак кроме чистой верджинии) вообще глупо- по тому как именно в искусстве блэндинга и есть изюминка табако курения через трубку.
А про физиологию вкуса- ага, язык ощущает только четыре вкуса, а глаз и того меньше- всего три  цвета- но зато сколько из них комбинаций! Как говарится не с той стороны заходите!
Только вчера я имел честь получить в подарок  банку ММ 965 Мюрэевского разлива 20 ти летней давности- вот там таки Латакия, а вот в современных блэндах- действительно плоско и на сено похоже.
Кслову- о тех кто курит английские смеси- обычно гордятся не колличеством латакии в смеси- а самой смесью. Среди моих друзей есть много кто курит  восновном английские смеси- так вот они банку моложе 10 лет в большенстве не считают за табак достойных особого внимания. курят конечно молодй табак- ну так и молодые вина  мы тоже покупаем- на каждый день- а на ужин хороший заказываем таки что то обычно не моложе 15-20 лет да ещё и определённого места и желательно не из угловой ячейки! По этому не вижу смысла в описании вкуса- его надо пробовать и если уж и описывать- то примерно так же как описывают вкус вина.

[Miguel Gonsalez]

Папа Карло, дата сообщения:  Oct 14 2007, 10:44 AM

Попробуйте "Элефант Донг" от Сенджэки- 75% кипрской латакии- очень удачная смесь.

Спасибо большое. Постараюсь отыскать где-нибудь.

А курить чистую латакию ( или любой другой табак кроме чистой верджинии) вообще глупо- по тому как именно в искусстве блэндинга и есть изюминка табако курения через трубку.

Ради удовольствия глупо. Ради того, чтоб освежить неискаженный ничем вкус и аромат натурального табака - имеет смысл. В-основном идеи моих смесей мне приходят в голову как раз во время таких "чистовых" покуров.

А про физиологию вкуса- ага, язык ощущает только четыре вкуса, а глаз и того меньше- всего три  цвета- но зато сколько из них комбинаций! Как говарится не с той стороны заходите!

Жаль, что и Вы меня не поняли Хм... ну, наверное о вкусе миртового полена против вкуса банки меда тоже поговорить можно. Наверное, в миртовом полене тоже вкус какой-нибудь есть. Аромат во всяком случае там богатый...

Кслову- о тех кто курит английские смеси- обычно гордятся не колличеством латакии в смеси- а самой смесью. Среди моих друзей есть много кто курит  восновном английские смеси- так вот они банку моложе 10 лет в большенстве не считают за табак достойных особого внимания. курят конечно молодй табак- ну так и молодые вина  мы тоже покупаем- на каждый день- а на ужин хороший заказываем таки что то обычно не моложе 15-20 лет да ещё и определённого места и желательно не из угловой ячейки! По этому не вижу смысла в описании вкуса- его надо пробовать и если уж и описывать- то примерно так же как описывают вкус вина.

Да, тут пожалуй, согласен. Правда, для многих(в том числе и для меня) английские смеси вообще не каждодневны. Для меня это вечерние смеси и то не каждый день, а где-то раз или два в неделю.

[Папа Карло]

Да, тут пожалуй, согласен. Правда, для многих(в том числе и для меня) английские смеси вообще не каждодневны. Для меня это вечерние смеси и то не каждый день, а где-то раз или два в неделю.

Для меня тоже- вечерние. Я восновном курю верджинию, верджиния-перик или она же с ориенталами. И сторонюсь всякий посторонних добавок- как то  кленовый уксус у Мак Клиланда например- портит всё впечатление от табака.
Говоря же о чистых табаках- мне скоро должна прийти посылочка от Крэга ( Корнил энд Дэйл ) с образцами всех их  табаков  в чистом виде- и именно  для цели утончения моего вкуса к этим табакам. Так что вы не одиноки

[Dr.Кozlovskiy]

Miguel Gonsalez, дата сообщения:  Oct 14 2007, 08:16 AM

Я же с самого начала говорил исключительно о вкусе. О том, что воспринимается вкусовыми рецепторами, понимаете?

Dimson, дата сообщения:  Oct 14 2007, 08:22 AM

Изначально договоримся, что определений вкуса всего четыре. Горький, соленый, кислый, сладкий. Опишите мне, пожалуйста, вкус рыбы. Например, несоленой трески. Но если вы попробуете привлечь какую-либо другую характеристику, кроме перечисленных четырех, вы будете говорить об аромате?

Точно! На языке есть вкусовые рецепторы: сладкий, соленый, кислый, горький. Никаких других там нет. Известно даже, на каких частях языка они находятся. Запах же мы воспринимаем обонятельными рецепторами, а находятся они в носу. Это научно-медицинский факт.

[Miguel Gonsalez]

Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  Oct 14 2007, 08:51 PM

Точно! На языке есть вкусовые рецепторы: сладкий, соленый, кислый, горький. Никаких других там нет. Известно даже, на каких частях языка они находятся. Запах же мы воспринимаем обонятельными рецепторами, а находятся они в носу. Это научно-медицинский факт.

Алилуйя!   Ну, хоть кто-то понял, что я имею в виду.
Спасибо за понимание, уважаемый Dr.Кozlovskiy!

[Мсъё_Йёйль]

А следовало бы, еще отметить сложное взаимодействие между и вкусовым и обонятельным восприятием. В восприятии вкуса человеком всё несколько сложнее, чем думается, и его, это восприятие, очень сложно разобрать на составляющие. Вот, к примеру, был проведён простой эксперимент: Испытуемуму дегустатору подаются через соломинки в рот два вида сиропа – сладкий, сахарный, без запаха и фруктовый ароматик, в свою очередь вкуса не имеющий. Через некоторое время ощущение  вкуса сладкого фруктового сиропа притупляется (здесь под вкусом понимается притупление ощущения как слащавости, так  и аромата), рецепторы, как бы привыкают. Что и отмечает испытуемый.  Но, о чудо, при повышении концентрации сахара, испытуемый отмечает усиление ягодного запаха! Он убеждён, что сладость осталась на уровне, а аромат усилился. Через некоторое время, сведя сладость к прежнему уровню, подачу ароматика вообще прекращают, одновременно, вновь увеличивая содержание сахара. Дегустатор утверждает, что сироп стал несколько слаще, не чувствуя полного исчезновения фруктового запаха. И это только две составляющих! Что за круговерть происходит, когда речь идёт о таком сложном ароматическо-вкусовом продукте, как табак - одному богу известно!
Вот такие дела.

[Stan Kamens]

На языке есть вкусовые рецепторы: сладкий, соленый, кислый, горький. Никаких других там нет.

Так и монитор только три цвета может показывать: Red/Green/Blue. А воспринимаем мы полноценную (почти) цветовую гамму.

[Мсъё_Йёйль]

MEDVED, дата сообщения:  Mar 18 2008, 05:58 AM

Так и монитор только три цвета может показывать: Red/Green/Blue. А воспринимаем мы полноценную (почти) цветовую гамму.

Натурально! +1. Сложная штука - наши восприятия.
Тут уже многие говорили, что к табаку прикуриться надо. Это ли не подтверждение того, что не всё поддаётся анализу?

[Ink]

А у меня вот такая проблема со вкусом:
Вкус вирджинии чуствую языком (при курении моно сортов) , а вот остальные табаки и их  смеси для меня на вкус практически одинаковы - просто дым "ниочём".
Правда иногда ароматики "от Петерсона" горькой горелой карамелькой отдают, и всё...
Почему?
И с запахом во время курения практически аналогичная ситуация - только вирджиния понимается.
Может мои вкусовые рецепторы еще не заработали на полную силу, только чуть чуть, на вирджинию?



зы: курю "не взатяг"