2789 ответов в теме

[rinamay]

Здесь костюм у фигуранта очень тяжелый, а двигаться надо очень быстро.Идея защитной работы - фигурант противоборствует собаке, всеми силами старается не дать ей сделать укус. Поэтому смотреть выступления лучше в замедленном режиме.                                      

[Аврыло Селянинович]

Селяниныч, с вашего позволения...

Понимаете, какая штука... Я всё-таки биолух, пусть и недоученный официально. Плюс - собачник с немалым стажем. Отсюда и восприятие, и отношение к проблеме.
Так, для меня разница между породой и породной группой - очень серьёзная. Первое создаётся с определёнными целями путём долгого целевого же отбора, и крайне желательно при этом учитывать данные современной науки - генетики, этологии, да и экологии тоже. Второе - практически стихийное образование, пусть и сложившееся веками, и этими же веками освящённое.
Далеко не всегда многовековая традиция - хорошо. Принцип талиона в человеческих отношениях работал долго, но по нынешним временам безнадёжно устарел. То же касается и аборигенного разведения - использовать его сегодня всё одно, что пытаться на телеге угнаться за автомобилем. Куда уместнее оставить прошлое прошлому, а сегодня работать с учётом достижений современной науки и техники.
Это не означает, что все прошлые достижения следует отправить на свалку. Просто надо тщательно взвесить, что из них хорошо и сегодня, а от чего стоит избавиться.
Однако это же и не означает, что всё новое - безусловно прогрессивное. Любимый мой пример из собаководства - то, во что превратили сегодня немецких овчарок. Отличную, безусловно рабочую породу (именно породу - там есть породная группа, в которую входят и малинуа, и босероны, и много кто ещё, но это всё - вполне сложившиеся породы) с какого-то перепоя угробили, решив, что скошенный зад - это офигеть как эргономично. Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали. Взять для собаки эргономику гиены - образец идиотизма. И тем не менее, мы его сегодня имеем в породе "немецкая овчарка". Поставить их в работу рядом с малинуа или уж тем паче босероном - на немцев без рыданий взглянуть сложно. Одно утешение: помимо выставочных инвалидов ещё хватает рабочих линий, где сложение у собак нормальное, волчье.
Если кто решил, что с ВЕО дела намного лучше - зря это он. Из совсем недавнего: в июне был с младшей сукой на САСе - и с изумлением узрел, как вторым в бесте стал кобель ВЕО, однозначно имеющий кучу молоссоидных признаков, включая громадные для породы габариты и череп, больше годящийся стаффу, нежели овчарке. Неудивительно, если помнить, что в процессе создания породы "восточноевропейская овчарка" к немцам подмешивали и кавказов, и даже догов. Но зачем сегодня вытаскивать эти крови, если от них почти избавились? У меня идеи кончились.

Возвращаясь к азиатам. Им почти не осталось места в аборигенной среде. Двадцать, тридцать, от силы пятьдесят лет - и собакам просто не найдётся применения. Точнее, применяться будут считанные единицы от общего поголовья. Причём, если оставить то же стихийное разведение - даже о породной группе уже сложно будет вести речь. Так почему бы не закрепить целенаправленно породу, тем более - настолько замечательную? Различия между "городской" и "отарной" собакой - полностью надуманные. Если немного поизучать матчасть (этологию, генетику и пр., см. выше), а потом использовать её в разведении и выращивании собак - можно получить гармоничных, прекрасно развитых псов даже в центре Москвы. Просто это требует изрядного вложения сил умственных, духовных и физических. Большинство же предпочитает завести собак, даже не задумываясь о том, как их грамотно социализовать, воспитать и приучить к среде. Грамотно - это именно с пониманием того, как и почему собака реагирует на те или иные события, условия, действия.
Азиаты прекрасно врастают в городскую среду, не теряя при этом ничего, что составляет их суть как породы. Это не начало и не конец породы - это её логическое продолжение и развитие. Разумеется, если делать всё с умом и пониманием. Настоящий селекционер не подгоняет породу под свой идеал. Он просто знает, для чего и почему выработаны те или иные признаки, как их можно закрепить в дальнейшем разведении, попутно избавившись от недостатков.
Идеалы же - штука опасная. Умные люди предпочитают вообще с ними не работать. А то вон без малого сто лет назад попробовали загнать человечество в идеальное общество - и что в итоге? За неполный век мильёнов сто народу положили, да не просто так, а наполовину - из лучшего генофонда. И до сих пор икоту побороть не можем.
Так что неее... с идеалами - это к кому другому, у себя их травлю в зародыше.

Изменено: Аврыло Селянинович, 14 August 2015 - 10:07 PM

[Keller]

Аврыло Селянинович, 14 August 2015 - 10:04 PM, написал:

Селяниныч, с вашего позволения

Простите, бога ради.

Как это часто бывает, разговор ушел несколько в другую степь. В чем, вероятно, моя вина.
В отличие от Вас, профессионала, я к разведению никаким боком. И изначально речь шла не столько о нем, сколько о характере среднеазиатской овчарки. Тут мне есть что сказать, поскольку я как раз биолог, при том behavioural ecologist, при том около полутора десятков лет безвылазно проработал в Туркмении и, помимо, так сказать, основного своего объекта, весьма интересовался аборигенными псами. Ну и собак держу с детства. Правда – исключительно скотчей .
Мое представление об алабае и о «племенной», возьмем в кавычки, работе с ним его коренных пользователей сильно отличается от Вашего. Что, собственно, и интересно.

Картина, Вами нарисованная, точно отражает ситуацию семидесятых-восьмидесятых годов, но при этом для меня показалось очевидным, что информация получена в предгорных районах, преимущественно в постоянных населенных пунктах, и, фактически, касается популяции, которую я бы назвал скорее популяцией собак-парий, каковыми они, по сути, теперь и являются. Хотя и кучкуются их группы вокруг определенных отар, но это не совсем то. Не хочу обидеть, но ровно такую же картину состояния породы и племенной работы я бы получил, приехав в Москву, посмотрев на встреченных на улицах алабаев и пообщавшись с двумя-тремя десятками их хозяев и с парой хозяев помянутых Вами бизнес-питомников.

Понимаете, в чем тут закавыка. Прежде всего, овчарки предгорий и пустынь, это две большие разницы. В пустынях, в Каракумах и Кызылкумах, традиционно отары ходили по замкнутому кругу, каждая по своему, и круг этот мог иметь протяженность более 1000 км.  Цикл занимал около года, а мог и больше. Траектории отар могли пересекаться на крупных колодцах и всегда имели точку соприкосновения в оазисах. Т.е. в предгорьях. Такое использование пастбищ диктовалось, во-первых, малой емкостью колодцев – пригодная для овец вода в большинстве из них исчерпывалось отарой за считанные дни. Во-вторых – спецификой пастбищ. Основной корм – высохший на корню илак, который отара выедала довольно быстро. С отарой никогда не ходила стая, на каковую вы натыкались у любой кошары в предгорьях. Максимум – три собаки. Которые всю свою жизньтолько изредка и только на короткий срок вступали в контакт с собаками других отар и с популяцией предгорий. Эти псы были, само собой, отличными сторожами. Но главная функция – именно овчарка. В песках чабан всегда – пеший. Лошадь, или даже ишак – очень мало подходящей воды и нужен, хоть и немного, фураж. Верблюд при чабане на выпасе мог быть, но это редко. Обычно верблюды паслись сами по себе, их задействовали только при перекочевках с колодца на колодец. Рельеф не позволяет держать всю пасущуюся отару в поле зрения. Вы представляете себе грядово-бугристые пески под белосаксаульниками? Это полный атас, уследить за баранами просто невозможно. И основная работа ложится на собаку, которая должна не кучковать отару (это на пастьбе как раз ни к чему), а держать ее в определенных границах и направлять движение этой рассеянной тысячи овец по определенной траектории. Хотя и кучковать, и самостоятельно отыскивать отставших – тоже их работа. А вечером, по возвращении к колодцу, после водопоя нужно утрамбовать отару через узкие ворота в агил. А когда снимались с места, собаки должны были найти и пригнать верблюдов. Мне приходилось наблюдать их работу. По виртуозности они не уступали колли, но не требовали такого детального руководства. Кстати, волков в песках большую часть года нет. Совсем. Им водопои нужны.

Эта схема начала ломаться еще в тридцатые, изменения резко ускорились после войны и к началу шестидесятых эта практика уже фактически не существовала. По Каракумам насверлили скважин, отара перестала быть семейным делом, чабаны сели на мотоциклы и т.д. и т.п. Прекратились кочевки по тысячекилометровым траекториям, группы отар стали базироваться на крупных скважинах, где возникли поселки. Т.е. система стала такой же, какой она была в предгорных и горных районах. И настоящие алабаи начали исчезать. В начале семидесятых они уже были большой редкостью, в начале восьмидесятых их уже просто не было. Все смешалось до состояния, которое Вы описали.

Так что то, что попало в руки европейских селекционеров – и по характеру, и по экстерьеру, и, главное, по использованию, не совсем то, что было алабаем. Но многие черты, причем не экстерьерные, а именно черты характера, в этом винегрете сохранились. И неплохо сохранились. Но это, по моему, мб поверхностному впечатлению, не те черты, которые культивируются в современных «городских» алабаях. Почему я изначально и высказался.

ЗЫ А зонарный окрас у алабаев еще в семидесятые встречался ничуть не реже, чем пегий.

Изменено: Keller, 15 August 2015 - 09:12 AM

[Аврыло Селянинович]

Чёрт, как интересно-то!
Спасибо за изумительный экскурс. Разумеется, моё знакомство с тамошними краями происходило в 80-е, и таких кочевых отар я уже не застал. Собачьи бои видеть доводилось, действительно впечатляет, особенно на фоне того беспредела, который устраивали в 90-е в Подмосковье братки и иже с ними.
Азиатов же видел много, и очень разных. Они вообще-то разные, даже лучшие из лучших. Даже сегодня, вроде бы будучи очень модной и многочисленной породой (ринги на CACiB'ах собирают от двух до пяти десятков собак, это очень много для молоссоидов), азиаты повергают в ступор многих импортных оллраундеров, которые мало сталкивались прежде с этой породой. "Это что - всё одна порода?!" - и глаза навыкат.
Что уж говорить про аборигенов. Есть условно "узбекский" тип, условно "казахский", условно "туркменский" и ещё более условно "таджикский". Есть три типа головы - "клин", "кирпич" и "медведь". А уж про окрасы и говорить не приходится - нормальны все, кроме коричневого, голубого и мрамора. Зонариков, кстати, по нынешним временам нечасто встретишь, равно как и чёрноподпалых (тот самый чор-чашма, "четырёхглазый", занесённый ещё в Ясу Чингизову). А вот различные варианты чёрно-белого (кара-гюль и алабай), соболино-белого (алтын-гюль и опять же алабай), тигрового (ульбарс) и зонарно-белого (и снова внезапно алабай ) и составляют основной костяк породы. Различается длина шерсти (так, среди "казахов" попадаются почти такие же лохматики, как кавказы, а "туркмены" и "таджики" бывают почти плюшевые - густющая, но короткая шерсть). Короче - всё, как полагается в аборигенном разведении.

Заводским же разведением заниматься начали в СССР где-то в тридцатые годы. Предполагалось использовать азиатов для охраны лагерей, но успеха эта идея не возымела, и отказались в пользу кавказцев. Азиаты в большинстве своём напрочь не понимали, зачем стеречь людей, а вот некоторых кавказов удалось на это заточить - до сих пор есть в разведении у них линии, родоначальники которых служили в ГУЛАГе.
Азиатов же подзадвинули, лишь усилиями нескольких энтузиастов продолжалось заводское разведение. Елена Мычко включилась в этот процесс в 70-х, ещё в лаборатории Крушинского на биофаке МГУ. Потом - питомники ИЭМЭЖ, "Крушитцкий", "Арта" и "Русская легенда". Сегодня - её собственный питомник "Стражи". И все эти годы, вплоть до середины 90-х, она вместе с мужем регулярно организовывала экспедиции в Азию, приобретала наиболее интересных собак, вела селекцию в питомниках. Работа не просто громадная, она ещё и целевая, с настоящим профессиональным пониманием того, что нужно и не нужно продвигать в разведении. Именно благодаря ей (и немногим таким, как она) в породе остаются линии превосходных собак. Уверен: самые требовательные пастухи были бы такими более чем довольны. И вполне согласились бы обменять "Волгу" на такую суку или кобеля.
Увы, издержки массовости - бизнес-питомники разводят куда больше и чаще, и им плевать на чистоту линий. Результат мы можем наблюдать окрест. Не будем о грустном.
Лучше напоследок привешу фотку родоначальника одной из основных линий питомника "Стражи" - Тун-хана ("Князь полуночи"). К слову о зонариках!
Пёс, кстати, в одиннадцать лет перемахивал двухметровый забор без разбега, когда требовалось. А дожил, по-моему, до четырнадцати, что для азиата если не рекорд, то где-то около.

[А.Харламов]

Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 12:30 PM, написал:

... азиаты повергают в ступор многих импортных оллраундеров, которые мало сталкивались прежде с этой породой. "Это что - всё одна порода?!" - и глаза навыкат.

Почитывая один собачий форум натолкнулся на хороший прикол -  ролик про общество любителей алабаев в каком-то маленьком немецком городке . Сначала  вступление как ужасны и прекрасны эти псы ,как они ценятся , а также краткая история с географией . Потом подъезжают несколько машин членов общества . Открываются двери и под фанфары из машин выходят несколько разнотипных и разноцветных крупных дворняг , довольных и ухоженных .
Весь  форум ,где нашел этот ролик , веселился до слез  .... Причем , по разным намекам ,некоторые даже догадывались ,кто мог быть тем остапом ибрагимычем , который эту поганку завернул ... сейчас полез искать и уже не нашел ,давно было ...

[Keller]

Ка-акой пес!

В экстерьерных тонкостях полный профан.
Но насколько я помню, хороший каракумец был посуше, лапы особенно, поподжарей (при столь же мощной груди), и, главное, покороче шея и более мощный зад.
Хотя, мб, дело в ракурсе и/или недостаток нагрузок. Все-таки нагрузить в городе такую собаку - есть проблемы.


Чистой воды ИМХО. Как Вы сказали, экстерьер гулял, общался я с этими псами уже тридцать с гаком лет назад как.
Вполне может быть, что у меня в памяти сформировался некий идеальный образ, не обязательно точно отражающий реальность

[Аврыло Селянинович]

Съёмки аборигенных псов. Итальянцы делали, без какого-либо ангажирования.
Первый ролик - Каракумы, второй - горы на границе с Ираном.
Лучше всего виден колоссальный разброс фенотипов в каракумском ролике, там даже стоп-кадры есть для лучшего осознания.

Короче, ни хрена оно не эмбедится, посему во избежание напрасного кровопролития тупо даю ссылки, смотрите на ютюбах.
Кстати, добавлю третий итальянский ролик - с азиатами Южного Казахстана.

Туркмения, Каракумы

Туркмения, приграничье с Ираном

Южный Казахстан


(в сторону)
Блин, да где в этом говнище ролики ютубовские вставляются?!!

Изменено: Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 07:24 PM

[Аврыло Селянинович]

Keller, 15 August 2015 - 04:36 PM, написал:

Ка-акой пес! В экстерьерных тонкостях полный профан. Но насколько я помню, хороший каракумец был посуше, лапы особенно, поподжарей (при столь же мощной груди), и, главное, покороче шея и более мощный зад. Хотя, мб, дело в ракурсе и/или недостаток нагрузок. Все-таки нагрузить в городе такую собаку - есть проблемы.

А это не городской пёс!
Тун-Хан родился в деревне, куда Елена Николаевна переехала, продав квартиру в Москве. Именно чтобы нормально разводить азиатов.
Тунец нагрузку получал будь здоров. И пешие прогулки, и по двадцать вёрст за велосипедом, и прыжки с беготнёй...
На фотке он просто вздыблен: очень не понравился гость, и пёс решил внятно гостя предупредить, что даже прыжок на месте будет расценивать как попытку нападения с воздуха. Со всеми вытекающими и вываливающимися. Внятно - это вздыбленная шерсть, напряжённая волчья поза с вытянутой шеей (потому она и кажется очень длинной - обычно она заметно короче) и негромкое ворчание.
Свидетельствую - офигеть как убедительно.

Изменено: Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 07:37 PM

[ZapZap]

А в наших Скандинавиях предмет вашей дискуссии просто запрещен к ввозу, разведению и содержанию, в компании с еще 12-ю породами, такие дела..

[БабаЙка]

Чувствую себя- идиотом....Я их, просто -люблю....

[ZapZap]

Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 06:01 PM, написал:

Блин, да где в этом говнище ролики ютубовские вставляются?!!

Копируешь ютубовский адрес видео из браузера в пост, получается https://www.youtube....eature=youtu.be

убираешь вручную из линка "s" в https, дальше форумный движок сам подхватывает и делает окно для просмотра в посте.

[Keller]

Аврыло Селянинович, за ролики большое спасибо.

Блин, была же страна.

Изменено: Keller, 15 August 2015 - 08:33 PM

[Аврыло Селянинович]

А.Харламов, 15 August 2015 - 01:27 PM, написал:

<br />
Весь  форум ,где нашел этот ролик , веселился до слез  .... Причем , по разным намекам ,некоторые даже догадывались ,кто мог быть тем остапом ибрагимычем , который эту поганку завернул ... сейчас полез искать и уже не нашел ,давно было ... <img src='http://pipeclub.net/...default/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /><br />

Кстати, это в обе стороны работало. Какого только говна к нам в 90-х не слили под видом бультерьеров и стаффов - это уму нерастяжимо! Самые невообразимые сочетания, я видел метиса бульки и колли, причём не из наших лысиков, а обычных, лохматых... это был тру найтмар, мне потом ещё пару раз приснился, просыпался в ужосе... А хозяину в моск насрали, что это особый шерстистый булька, специально выведенный для холодного климата.

Изменено: Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 08:39 PM

[Аврыло Селянинович]

ZapZap, 15 August 2015 - 08:10 PM, написал:

А в наших Скандинавиях предмет вашей дискуссии просто запрещен к ввозу, разведению и содержанию, в компании с еще 12-ю породами, такие дела..

Ага, у нас тоже приняли дебильнейший закон об опасных породах, кажися... или не приняли? не помню.
Впрочем, госдура настолько уже в другое измерение ушла, что их выкидыши один хрен никто не выполняет.

Спасибо за ролики. С изумлением обнаружил, что с момента смены движка на форуме не постил ни одного ролика. В старом была кнопа, а тут нету. Пытался через ВВ-коды, оно тоже не пашет. Теперь понятно: форум защищённые соединения не усваивает. Ну что же, будем традиционным русским методом - через жопу.

Keller, 15 August 2015 - 08:32 PM, написал:

Аврыло Селянинович, за ролики большое спасибо.

Блин, была же страна.

Алексей Юрьевич, проще по имени.   Роман - и на ты.
А страна... да, была. Впрочем, из всего, сгинувшего вместе с Союзом нерушимым, жалею именно о свободе передвижения по республикам свободным. Когда моей зарплаты лаборанта вкупе с отпускными хватало, чтобы скататься в отпуск в Приморье или на Камчатку, не говоря уже про Ургенч или Хиву...

[А.Харламов]

Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 08:37 PM, написал:

Самые невообразимые сочетания, я видел метиса бульки и колли, причём не из наших лысиков, а обычных, лохматых...

Регулярно наблюдаю . У подружки  в соседней квартире - помесь колли и лабрадора . Но получилось нечто вроде бультерьера -переростка слегка повышенной лохматости . Натуральный танк . На людей вообще пофиг , но всех собак почему -то стремится порешить . Гуляет с ним специально приглашаемый таджик ...ну ,как гуляет ..на том конце поводка упирается ногами в землю и заранее орет чтоб собак с пути убирали ...

[Аврыло Селянинович]

О, кстати о собаках-пастухах. Из коллекции "Сумчатых баллад" неподражаемого Антрекота.



Дама с собачкой

Преамбула первая. Есть в Австралии Снежные горы. А в Снежных горах город под названием Бэтлоу, известный русской общине как Нижнелетучемышенск. А известен он ей потому, что там не просто растут лучшие в штате яблоки - вокруг него процветает в холодном горном климате практически единственная в штате черешня. Поэтому в сезон округа наводнена летучими лисицами, какаду и бывшими гражданами стран Варшавского договора.
Преамбула вторая. Есть в Австралии такие собаки - овчарки келпи. Имя из бестиария им дали не зря. Умны, сильны, неутомимы, прирожденные вожаки и овцеправители - и чувство юмора у них от той самой водяной лошади. Породу в Австралии берегут, нестандарт отсекают. Но поскольку собаки очень симпатичные, то и на нерабочих желающих находится много. Вот так наши друзья и взяли из питомника отбракованную собаку, ставшую немалой радостью для них и для окружающих.
Амбула. Поехали эти наши друзья по черешню. Естественно, с собакой. А хозяйка собаки - замечательная московская дама, не умеющая одеваться безвкусно и неженственно в принципе. Даже если речь идет о сборе черешни. Просто не получится, даже если захотеть. Наряд все равно будет гармонировать с природой, душевным состоянием и сам с собой.
А теперь представьте себе. Идет по улице леди. Никаких сомнений, леди. На ней написано. На лбу и в каждом движении. И ведет на поводке... овчарку келпи. Повторяю. Овчарку келпи. Ту, что у половины местных жителей сидит в кузове грузовика и оттуда не высовывается, да и не хочет - видала она тот город. А эта выцокивает. На поводке. Рядом с... будто так и надо.
Рабочая собака. Она в поле двух верховых пастухов заменяет, в том числе и по интеллекту.
Город Нижнелетучемышенск встал. Всей своей главной улицей и несколькими прилегающими. Замер как в "море волнуется". Встал и смотрел. И пытался совместить. И не мог. Идет светская леди. И ведет на поводке комбайн. В конце концов, кто-то смелый подошел к странному видению и спросил: "Это у вас... келпи?"
- Да, - ответило видение.
- Овчарка келпи?
- Да, а в чем дело?
Да ни в чем, диссонанс у них.
Следующий - "Это келпи?"
Да что ж они такие непонятливые... ну, келпи.
- Келпи?
- Да - а разве вы не узнаете? Их здесь должно быть много.
Неизвестно, понял ли очередной мышенец содержание реплики, но он услышал акцент. И уже почти радостно поинтересовался:
- А вы откуда?
- Из Москвы.
- Русская?
- Да.
- Ааааааа. Теперь все понятно. Спасибо.
И ушел всем рассказывать. Вот, мол, как просто все обернулось. Эта леди русская, а русские - они такие. Могла и с омаром гулять.




Дело не в размерах собаки. Представь себе реакцию человека, встретившего на улице даму, одетую по моде эпохи рококо... и с отбойным молотком на плече. Причем у него дома такой же. Той же модели.
Это же рабочая собака класса "построим все, что движется (включая хозяина), отгоним на любое расстояние, съедим все, что дадут, а не дадут - поймаем и тоже съедим, не отходя от рабочего места, и все это - не теряя бодрости и веры в счастье".
(Многие сумчатые жители всерьез считают, что сука, от которой пошла порода, была продуктом противоестественной связи колли с лисицей - а версию, что на место лисицы нужно подставить динго и все сойдется, поддерживает и большинство заводчиков, даром что динго неприручаемы)

От себя: да, это именно колли позапрошлого века, причём короткошёрстные, которые в Австралии поначалу неконтролируемо (или почти неконтролируемо) вязались с динго. Позже из этого компота вывели этих вот монстров. Собака действительно полный улёт - идеально вписалась в сумчатые условия, причём в итоге уже сами динго были вынуждены поумерить аппетиты в адрес овец - накладно выходит, кроликов жрат и проще, и безопаснее, и никто не возражает.

Изменено: Аврыло Селянинович, 15 August 2015 - 09:28 PM

[sky]

Ну вот, слава те Г-ди, перешли на келли. А то, подзадолбали, со своими раздалабаями.

Цитата

Лучше всего виден колоссальный разброс фенотипов в каракумском ролике, там даже стоп-кадры есть для лучшего осознания.

Да уж, на вид - куча здоровенных, мало одна на другую похожих, драных дворняг.

Кста, оказывается, российское законодательство относит алабаев к  "потенциально опасным породам". Владелец должен быть совершеннолетним, дееспособным, без физ. ограничений и обладающий свидетельством о прохождении спец курса обучения установленного образца.  Выгуливать такую собаку мона лишь в спец отведённых местах, тока в поводке и наморднике, тока человеку со скиллами, аналогичными владельцу.
Наверное, это правильно.  Ведь не допустят же чела к работе на высоте, с опасными материалами, или с каким-либо оборудованием, без прохождения спец курса. Не говоря уже об управлении движущимися механизмами, транспортом или о владении и ношении оружия.
И закон этот куда мягче, чем в большинстве стран, имеющих законодательство относительно опасных пород.
Хотя забавно, выходит использовать этих собак по прямому назначению, т.е. пасти стада или нести охранную службу,на территории РФ - низзя.

Ну да фиг с ним. Давайте ещё про каких-нить блохастиков и тож , чтобы многабукафф.  Про запповского бигля, например.

[Кашалот]

Цитата

Выгуливать такую собаку мона лишь в спец отведённых местах

хорошая фраза, но к сожалению она именно только фраза. Много ли можете специально отведенных и давайте будем идеалистами оборудованных мест для выгула собак можете назвать в Москве?

[sky]

Я?!  В Москве?!  Для меня, это как  тот  "суслик"  - я его не вижу, а он есть.
И это, не то, чтобы  "хорошая фраза" - это пункт закона.  Хорош он, или не, а исполнять его надобно ибо, тока тогда наступит относительная благость и благолепие во всём Мире. ЯТД.

Известны случаи, когда в рядовой деревеньке одной жаркой, пыльной но оч гордой микроимперии, владельцы блоховозов уломали местный сельсовет и скинувшись баблом писят на писят с вышепомянутым сельсоветом, запилили се, таки пару-тройку таких зверовыгулов, с барьерами, лесенками и прочими прибамбасами, охраной и уборкой. Без всякого псинолобби в правительстве и кинологических союзов и ассоциаций.  И всем стало кошерненько. Дети - на своём выгуле, ушасто-хвостатые - на своём.
Сельсовет-же, решив, что вложился не мало, установил штрафы за псиносрач, в размере 200 баксов за неубранную владельцем какашку. Мог бы и 1200 драть - никто ему не указ ибо, коль скоро уборка улиц и переулков на нём, то и борьба со срачем, так-же.

Бюджет Москвы, немногим уступает бюджету Израиля. Последний включает в себя такие нехилые расходы, как военные или пенсионные... А уж силы московских собаковладельцев, сравнительно с израильскими и вовсе не сопоставимы. Тем не менее, такого понятия, как  "бездомные собаки", в гордой микроимперии просто не существует. Зато существует реальный срок до трёх лет, за выброшенную на редкий в данной местности мороз, псину.


Алабаи у нас не запрещены. Толи потому, что местные чиновники о них не знают нифига,  то ли наоборот, знают, что они здесь не выживают. Вааще, молоссы, кроме коно и бурбулей приживаются крайне фигово. Хотя, казалось бы, корнями своими они из этого региона.

[Кашалот]

Скай, мой пост был всего лишь мыслью, что закон есть, но вот его исполнение не возможным, так как у Москве места для  выгула собак практически отсутствуют. И дело не в том что собаководы должны или не должны скинутся для постройки, в другом вопрос. Закон есть, а его исполнение практически не возможно. Либо всем собаководам нужно ездить в несколько, всего несколько мест в Москве. Если мне память не изменяет в Москве не наберется и десяток таких мест.. Ага, с одного конца города ехать в другой часов этак 5 в одну сторону чтобы выгулять собаку в специально отведенном месте согласно закону и обратно домой часов этак 5.. Абсурд. И парки люди себе должны разбивать сами, и собаководы сами строить места выгула, и мамы строить сады своим деткам..