2762 ответов в теме

[Аврыло Селянинович]

Этот страшный зверь называется мышь полевая, с полёвками не путать.

[Corvus]

Ром, насчет йориков... я долго работал на один известный питомник йориков, насмотрелся... Представляешь мягкую игрушку раза в три больше собаки и весом с саму собаку - спокойно тащит в зубах с поднятой головой, игрушка пола не касается...

[Аврыло Селянинович]

Corvus, 07 May 2019 - 03:09 PM, написал:

Ром, насчет йориков... я долго работал на один известный питомник йориков, насмотрелся... Представляешь мягкую игрушку раза в три больше собаки и весом с саму собаку - спокойно тащит в зубах с поднятой головой, игрушка пола не касается...

Вот не сомневаюсь ни на минуту. Крысоловы, да ещё и терьерьих кровей - в рабочей версии те ещё зверюги. Наобщавшись с фоксами и ягдами, прожив шесть лет с охотничьим рабочим фоксом... Короче, я очень рад, что наши колли - всего лишь пастухи. Ну его нафиг, этот спецназ, с его отмороженностью и безбашенностью.

Изменено: Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 03:53 PM

[Mas5]

Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 03:35 PM, написал:

Вот не сомневаюсь ни на минуту. Крысоловы, да ещё и терьерьих кровей - в рабочей версии те ещё зверюги.

https://www.youtube....h?v=UJAjlv98W_Q

вот у нас примерно такая динамика,когда удается обнаружить объект охоты.
в сети есть полная версия этого видео
https://www.youtube....h?v=uM5X6srXfyQ

[Corvus]

Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 03:35 PM, написал:

Вот не сомневаюсь ни на минуту. Крысоловы, да ещё и терьерьих кровей - в рабочей версии те ещё зверюги. Наобщавшись с фоксами и ягдами, прожив шесть лет с охотничьим рабочим фоксом... Короче, я очень рад, что наши колли - всего лишь пастухи. Ну его нафиг, этот спецназ, с его отмороженностью и безбашенностью.

Когда я учился на курсах, нам Мычко выдала теорию, что терьеры - единственная группа пород, не прирученная человеком, а просто живущая в симбиозе. И упирала именно на отсутствие тормозов и "отмороженность с безбашенностью" ))))))))))))))

[Аврыло Селянинович]

Adams, 07 May 2019 - 04:01 PM, написал:

https://www.youtube....h?v=UJAjlv98W_Q

вот у нас примерно такая динамика,когда удается обнаружить объект охоты.
в сети есть полная версия этого видео
https://www.youtube....h?v=uM5X6srXfyQ

Душевно, душевно.
А то мне тут пытаются втирать, что собака - исконный падальщик и дерьмоед, охотиться не умеет, и убивающего укуса у неё нет. Прекрасная иллюстрация эспешиалли фор таких специалистов.

[Аврыло Селянинович]

Corvus, 07 May 2019 - 04:16 PM, написал:

Когда я учился на курсах, нам Мычко выдала теорию, что терьеры - единственная группа пород, не прирученная человеком, а просто живущая в симбиозе. И упирала именно на отсутствие тормозов и "отмороженность с безбашенностью" ))))))))))))))

Строго говоря, такое искусственным отбором достигается. Во всяком разе, у канисов изначально не водится. В природе отморозки воопче не так часто встречаются. Некоторые куньи и виверровые, сумчатые, опять же...  Даже гиены всё-таки берега не теряют. В общем, у псовых это как раз не бывает исходно. Такшта это всё наглосаксы виноваты.=)))

Изменено: Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 04:50 PM

[Corvus]

Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 04:49 PM, написал:

Строго говоря, такое искусственным отбором достигается. Во всяком разе, у канисов изначально не водится. В природе отморозки воопче не так часто встречаются. Некоторые куньи и виверровые, сумчатые, опять же...  Даже гиены всё-таки берега не теряют. В общем, у псовых это как раз не бывает исходно. Такшта это всё наглосаксы виноваты.=)))

Дык.. эт аксиома - англичанка гадит ))))))

[Аврыло Селянинович]

Corvus, 07 May 2019 - 06:33 PM, написал:

Дык.. эт аксиома - англичанка гадит ))))))

А что до Елены Николавны - так у неё, как мне кажется, чувств юмора штуки три, не меньше. Запросто могла с серьёзными щщщщами однозначно стёбную теорию выдать.

[Keller]

Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 04:37 PM, написал:

Душевно, душевно.
А то мне тут пытаются втирать, что собака - исконный падальщик и дерьмоед, охотиться не умеет, и убивающего укуса у неё нет. Прекрасная иллюстрация эспешиалли фор таких специалистов.

Если это убивающий укус, то я папа римский. Типично терьерская манера - трясти. Бедные крысы при этом визжат по несколько минут.
Мой прошлый кобель (скотч) крыс убивал именно укусом, в большинстве случаев мгновенно, на лету. И не тряс. Только если промахивался.
Но это тоже не убивающий укус, это просто челюсти у кобеля были железные. Крупного зверя, лису, енотку, барсука, он тряс, перехватывая, потом на мездре были вокруг дырок гематомы, как от картечи. Но и это не убивающий укус. Он всего дважды задавил зверя самостоятельно с одного захода, один раз лису (взял за грудь и тупо задавил) и один раз енотку - шею сломал. Но - случайно. Именно убивающего укуса, "по месту", как у куньих, кошек, волков, я у собак ни разу не видел. Только в драках.
Кстати, и у волков с "убивающим укусом" туго. Совсем крупную жертву они обычно тупо рвут, за что придется. Редкие матерые берут за горло. Впрочем, с волками мне не много приходилось дела иметь, но Бадридзе пишет, что убивать волчата учаться. У кошек и куньих это, вроде, врожденное. Так что, полагаю, и собака научится, если будет простор для научения и необходимость. Просто таковых, как правило, нет.

Изменено: Keller, 07 May 2019 - 10:10 PM

[Аврыло Селянинович]

Keller, 07 May 2019 - 10:02 PM, написал:

Если это убивающий укус, то я папа римский. Типично терьерская манера - трясти. Бедные крысы при этом визжат по несколько минут.

А годитесь, Алексей Юрьич! Даже фамилию менять не придётся.
Это именно он, убивающий - но рассчитанный на мелкую добычу. Гляньте полный ролик - ни одна крыса не ушла. Хват, встряхивание - и пёс бросает крысу, потому что она лишь на прощальный визг и способна. Людям только и остаётся складировать трупы.
Столь же эффективно терьер работает по зверю вплоть до своего роста, а порой и крупнее. Просто там это иначе выглядит, хотя встряхивание тоже присутствует. Наш фокс убил порядка дюжины кошек, наивно полагающих, что от такого шибздика можно и отмахаться. Выверенный укус в шею, кирдык позвонкам. Одно точное движение. Если это НЕ убивающий, то я - далай-лама и краковский ребе одновременно.
Оставшись на год без охоты, он, слетев с нарезки, уложил двух взрослых овец. Обеим разорвав горло. Овцы просто не успели сообразить, что происходит. Три пастушьих кобеля, каждый минимум втрое крупнее Рекса - тоже. Зато когда Рекс встал на охрану добычи, они все втроём решили, что жизнь - хорошая штука, а дурной героизм, наоборот, плохая. Овцы уже дохлые? Дохлые. Киллер локализован? Вот он. Дальше, хумансы, сами разбирайтесь.
Отец и разобрался. Стоило это нам 86 (кажися) рублей в ценах 1981 года. Ну, и одну тушу у пастухов выдурили. Благо, те потраву списали на волков - в реальную историю один хрен никто бы не поверил.
Вы - и батоно Ясон, понятное дело! - абсолютно правы: убивающий укус - не врождённый навык, а приобретаемый. Но что он заложен в ТТХ устройства на программном уровне - это без вариантов. Обычный человек тоже не умеет тамэсивари, у него вместо досок и кирпичей ломаются кости. Но потенциально ТТХ позволяют развить этот навык. Тоисть, возможность такая всё-таки есть. Собссно, именно это я и говорил. А списилист утверждает, что у падальщиков и прочих копрофагов УУ атрофируется за ненадобностью и куда-то девается из генофонда. У облигатных же хычников присутствует по дефолту.
Нуивот...

Изменено: Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 10:48 PM

[yks]

У меня страшная собака барабака)))
Йорк. Он когда я приземляюсь на диван и трубку закуриваю несёт игрушку в зубах, запрыгивает на диван и начинается. Кинул, принёс. И так две Трубки подряд может бегать. Хорошо я в зубах курю.

[Mas5]

я одной рукой читаю форум,другой участвую в курении...наша мелкая понимает и просто просится на колени.
так и шагаем вместе,я сидя,она лёжа,в Нирвану... но!если курим с супругой вместе,мне компания не светит.только с ней.
а вот Лелька(что побольше),той именно как у Костиного питомца..мяч  - наше всё..можете курить до одури,но в мяч играем))

[Keller]

Аврыло Селянинович, 07 May 2019 - 10:43 PM, написал:

А списилист утверждает, что у падальщиков и прочих копрофагов УУ атрофируется за ненадобностью и куда-то девается из генофонда. У облигатных же хычников присутствует по дефолту.

Он не может деваться из генофонду, потому как там его нету и сроду не было.
У норников, и у такс в том числе, вроде (вроде!) наследуются, по отдельности: мертвая хватка, хватка по месту (щека, ухо, шея за ухом), хватка полной пастью. Если наличествуют все три (редко), или хотя бы два последних, то укус может получиться убивающим. Но это отнюдь не от хищной жизни, это, похоже, чистой воды искусственная селекция. У дикарей, мнекаж, закреплено только последнее.
Для норников же вообще главное смелость, вязкость, злобность по зверю и мозги. Им важнее зверя не задавить, а из норы выставить. Или, хотя бы, загнать в тупик и удержать. Не дав себя закопать или изувечить.

Изменено: Keller, 08 May 2019 - 09:00 PM

[Аврыло Селянинович]

Keller, 08 May 2019 - 09:00 PM, написал:

Он не может деваться из генофонду, потому как там его нету и сроду не было.

Ну а я апчом. Понятно, нету. Там есть программный код, обеспечивающий потенциальную возможность наработки этого укуса. Обеспечивающий базовые характеристики, на основе которых можно развить свойство или навык.
Ну вот у меня есть знакомый, сложенный примерно как я. Рост, тип конституции, общий контур скелета... Со спины путают даже близкие приятели. Если я сейчас возьму черенок от лопаты и попробую его сломать ребром ладони либо предплечьем, я сломаю кости руки, а черенок уцелеет. Буде ту же операцию повторит упомянутый знакомый, всё произойдёт строго наоборот.
У собачьих абсолютно та же хрень. Потенциал есть у всех, а вот его развитие...

Keller, 08 May 2019 - 09:00 PM, написал:

У норников, и у такс в том числе, вроде (вроде!) наследуются, по отдельности: мертвая хватка, хватка по месту (щека, ухо, шея за ухом), хватка полной пастью. Если наличествуют все три (редко), или хотя бы два последних, то укус может получиться убивающим. Но это отнюдь не от хищной жизни, это, похоже, чистой воды искусственная селекция. У дикарей, мнекаж, закреплено только последнее.
Для норников же вообще главное смелость, вязкость, злобность по зверю и мозги. Им важнее зверя не задавить, а из норы выставить. Или, хотя бы, загнать в тупик и удержать. Не дав себя закопать или изувечить.

Рекс, кстати, вообще был не норник. Чихал он в эти норы, не его масштаб. Он работал на земле, по крупному зверю и строго с голосом. Пока жили на Кавказе, это были чаще всего кабаны, но мог осадить и медведя. В средней полосе начал по косуле и лосю - и погиб от лосиного копыта. Он просто не знал, что лося надо бояться спереди...
Но год вынужденного безделья - и на выходе два овечьих трупа с разорванными шеями. Фокс. Да, он был переросток, но всё равно это едва червонец живого веса и 43 в холке. Овцы минимум впятеро крупнее.
Не помогло.

Изменено: Аврыло Селянинович, 09 May 2019 - 01:15 AM

[Keller]

Норники все обязаны работать с голосом. Это, по сути, гончаки, только подземные. Иначе никак происходящее в норе не прочухать, и в чем тогда смак?
Причем голос должон быть определенного тембра, довольно низкий, мощный. Было время, когда хозяева рабочих такс и фоксов были в этом вопросе ценителями, и собаки с хорошими голосами были известны. И выразительным голос должен был быть. По хорошему голосу можно очень точно представить, что в норе происходит. Но и вопить собака без толку не должна. Только когда зверь на контакте. Пропал голос - значит зверь оторвался. Или пес дал ему путь. Или пошел искать обход.
Безголосых или крикунов охотники вообще не вязали. Когда-то.
У моего Ройки, кстати, был профессиональный дефект. Если зверь ложился и агрессии не проявлял, пес вообще переставал работать, выходил из норы, и говорил - папа, он ничего плохого мне не сделал. Но мне нравилось.
И потому овца для него - была вообще никто. Да и кошка, если не убегала и не дралась - у него весь запал пропадал. Он начинал хвостом махать и обнюхивать. А вот по кабану он пытался работать, несмотря на строгий запрет.  Большая часть его деятельной жизни, это Утриш. Кабана там до фига, и это была проблема. Все-таки скотч не фокс. У него поворотливость в кустах и валежнике резко падают. Тем более, что я вообще ружье последний раз в руках держал лет в сорок. И кабан мне был без надобности.
Кстати, за задницу брать зверя норник не должон, это тоже дефект.

Изменено: Keller, 09 May 2019 - 03:21 AM

[Аврыло Селянинович]

Полностью и целиком.
Собссно, Рекса мы взяли от чемпионской вязки (оба родителя - рабочие чемпионы), и денег хватило лишь потому, что он крипторх. В обычной жизни был фокс как фокс - даже, пожалуй, спокойнее и рассудительнее среднего по породе. Наставник у него был хороший, воспитал правильно - полуволк, совершенно фантастический зверь, такой один на тыщу, чтоб не реже, от метисации первого поколения рождается. Короче, вырос на удивление спокойный и уравновешенный фокс.
Но всё менялось, когда дело заходило об охоте.
Увы, кошек Рекс считал добычей и относился сообразно. Вплоть до того, что лез за кошкой на дерево, и бывало, доставал её там, если ветки позволяли.
Когда мы ехали в какое-то новое место, где была домашняя птица, у отца всегда лежал червонец мелочью - НЗ. Потому что рано или поздно, так или иначе, но Рекс отправлялся на добычу провианта и приносил курицу, утку или даже гуся. Всегда одного, не больше - но и не меньше. Отец брал покойника и шёл выяснять, чей, и оплачивать. Разумеется, привязывали, запирали и всё такое, но стоило с этим делом прозевать - и у нас появлялась птица на ужин или обед. Наказывать бесполезно - тычешь его носом в труп, а пёс на тебя смотрит, как на полного дуцзи. Тычо, совсем башкой ослаб? Я же жрачку принёс, за что меня ею по роже?!!
С кабаном и медведем началось, когда Рекса впервые взяли на загонную охоту с другими собаками. Спустя несколько поездок брали только Рекса. Поскольку от толпы гончаков и лаек кабаны бегут нервно и быстро. А от такого шибздика им бежать впадлу. Но терпеть эти вопли тоже ломает, а прекратить хрен выйдет, скорости не те. Пару-тройку раз Рекс таки попадал на клык, забывшись, но спасала весовая категория - отлетал от удара мячиком, и в худшем случае получал дырку в шкуре, которую даже зашивать не нужно.
И вот он воплями (очень звонкий лай, высокий, слышно за версту) и беготнёй вокруг неспешно выводил кабана под выстрел, залегал в складках местности, ждал, пока отстреляются - и дальше летел к покойнику, где вставал на охрану. Сторожил настолько жёстко, словно от этого его жизнь зависела. И слушался только отцовых команд. Все мужики - стабильная постоянная компания - знали, что вот этот милый в любое иное время пёсик прокомпостирует руку до кости, если протянешь её к обороняемой им добыче.
И так было пять лет. Тоисть, чётко сформировались паттерны - постоянные выезды на охоту, работа по кабану или даже по ведмедю, минимум раз в две-три недели. А потом мы переехали в Люберцы, и Рекс на год остался без охоты вообще. Ну и сдвинулась маненько крыша - на Кавказе он овец вообще в упор не замечал, а в Подмосковье внезапно решил, что раз нет охоты, придётся всё делать самому. Нуивот...

Изменено: Аврыло Селянинович, 09 May 2019 - 04:07 AM

[Keller]

Не, Рой был джентльменом с философски-созерцательными наклонностями. В евонной молодости у нас дома была вольерка с обществом иглистых мышей, разного возраста, разной степени родства и сложными взаимоотношениями, возглавляемая старой самкой по имени Урсула. Так он часами перед этой вольеркой сидел, наблюдал. А нападать - нет. Только если агрессия или бегство.  И то только вне дома. Но тогда уже был полный абзац. Но дома он вообще живность не трогал.
И по морде его бить было никак нельзя. Выговора, ну двух, было вполне достаточно.
Опять же, если не нападают или не начинают морду на холку класть.

Изменено: Keller, 09 May 2019 - 04:37 AM

[sky]

Цитата

Пока жили на Кавказе, это были чаще всего кабаны, но мог осадить и медведя.

Всё-таки хорошо, что Кавказ  не Родина слонов. А то, по-ходу, ещё бы и слонам досталось...

[Болобол]

sky, 10 May 2019 - 01:56 AM, написал:

Всё-таки хорошо, что Кавказ  не Родина слонов.

Не Кавказ. Чутка севернее...
СТАВРОПОЛЬЕ - РОДИНА СЛОНОВ
https://perexilandia...e-rodina-slonov