Перейти к содержимому


Vorontsoff


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
425 ответов в теме

#21 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 January 2004 - 05:42 AM


Dmitry, дата сообщения:  Jan 21 2004, 02:44 AM
... федеральным законом Германии (в Дании тоже) запрещено использование продуктов синтетического происхождения в производстве табака трубочного. При производстве табачных микстур по законам Германии можно использовать фруктовые эссенции, ликёры и другие ароматические средства исключительно натурального происхождения и производства, а продукты химического происхождения ЗАКОН использовать запрещает. По этой причине на рынке Германии и Дании практически нет табаков американского и голландского производства, они сюда не допускаются т.к. не проходят нормы именно из-за химического состава".


Всё это хорошо и здорово. Однако может быть есть спецы в области вкусовых добавок, усилителей вкуса. Они ведь могут быть получены из вполне натуральных компонентов. И считать тогда имитацию настоящим вкусом?
Кстати, пропилен гликоль тоже запрещён к примению в табачных смесях, изготовленных в Германии?    
Added:

Che_chako, дата сообщения:  Dec 8 2003, 06:27 AM
... сразу стало ясно что ароматизация насквозь химическая.

А как Вы определяете химическая ароматизация или нет? И что вообще имеется ввиду под термином "химическая аромтизация"? Ведь процесс ароматизации описывается химическими реакциями не зависимо от того какие компоненты там участвуют.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#22 Che_chako

Che_chako

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 802 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2004 - 06:06 AM

Почему я решил что ароматизация химическая...

Запах плотный устойчивый конфетный. Обычно такой бывает у табаков, коие ароматизируются искуственно добавлением спец добавок ( простите уж не знаю каких именно, не химик и не блендер). Обычно у чистых ( относительно) табаков ( макбарен, ларсен, петерсЕн) запах почти "невидим", не зависимо от ароматизации самого табака.
Вкус - очень устойчивый, почти как запах из банки, яркий, сильно выраженный. в нем купаться можно. Тогда как обычно приходится долго в табак вкуриваться что бы разобрать нотки вкуса....

К хим ароматихации относил всегда Планту - всех разновидностей, Каитан Блэк, макЛинтон. Возможно в чем то и не прав.

Химическая в моем понимании значит что в табак добавляют некий хим препарат имеющий вкус и запах естественного продукта
(как в жевачку, напитки и тп). ТОгда то и появляется очень яркий устойчивый вкус, исскуственный, такой какого в природе то не бывает. А вот когда в табак действительно капают Виски( бренди) или что еще - натуральная тогда. Хотя совершенно понятно что "капнуть" в табак фисташку  - не получиться. Но возможно ж положить в него цветки ( как в Кентуки берд).

Хочу сказать что назвал ВОронцова хим ароматизированым именно по причене яркого устойчивого вкуса и запаха. Не встречал еше таких табаков.  Мне действительно показалось что ароматизация исскуственна. Но раз грят что там ликеры... то получаем потрясающий табак... Правда он очень хорошо горит и быстро, почти как сигареный... это повод для того чтобы задуматься, но вовсе не повод для обвинений smile.gif
полностью описать свои ощуения от табака ( кус, запах, на ощупь, послевкусие, качество горения, качество пепла, качество чистки, вкус в разных трубках) думаю не способен ни один курильщик. разве что оооочень опытный. так что прошу простить за сумбур...
Предпочтения:
-Трубки. Бент egg, Бент Dublin, Бильярд классика. Фильтры 9 мм.
-Табаки. Датские смеси.Легкие,(2-3/10) сильно ароматизированные. Натуральные.

#23 Finn

Finn

    Президент ТК

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2831 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2004 - 06:22 AM

Ром! Я бы тебе предложил такую градацию: "Запах плотный устойчивый конфетный" - это, как раз, натуральная ароматизация (если иметь в виду шоколадные конфеты, ириски, карамельки советствкого производства). А вот запах, вызывающий ассоциации с туалетной водой, одеколоном, духами и т.д. - химия, "парфюм". Для себя я именно так определяю - не по густоте/стойкости, а именно по качеству аромата. И Воронцов для меня как раз - натуральная ароматизация. Сильная, но натуральная. Хотя в #55 фисташки я как-то не особо нарыл...  cool.gif  
Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её. Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать! (с)
Когда читаешь эпитафии, кажется, что спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых...
Человек произошёл не от обезьяны, а от кентавра, который слишком много курил...
Нимб - это, чаще всего, обычный электрический разряд между двумя рогами...
Однажды у енота были проблемы. "А нафиг оно мне?" - подумал енот, и проблем не стало.
Терпение, конечно, сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное...
Родители хотели, что бы из меня вышел толк - так и получилось: толк вышел. Бестолочь осталась...
Истина - в вине, а в водке - горькая правда...
Опубликованное фото Опубликованное фото

#24 Che_chako

Che_chako

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 802 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2004 - 06:37 AM

Фин smile.gif
все очень субьективно.. smile.gif для меня нет ничего искуственней конфеты карамельки совеццкого производства smile.gif
А парфюм веща такая... вот у меня Сандей Фэнтези вызвал впечатление что он пахнет одеколоном. Теперь я в раздумьях. Наверно все же ощущения одного человека сильно отличаются от ощущений другого. Никогда бы не назвал конфетный запах натуральным smile.gif Но к твоему совету безусловно прислушаюсь smile.gif попытаюсь быть поточнее в терминах. До Воронцова сильные такие вкусы встречал только у Кэптена блэка Алсбо и планты. Не лучшая компания, верно? smile.gif

Насчет фисташки в 55 - да, ее там немного. Но сначала я ее чувстваовал, после середины банки уже не разбирал smile.gif как говориться - есть, но торхи трохи, тильки для себэ smile.gif
Предпочтения:
-Трубки. Бент egg, Бент Dublin, Бильярд классика. Фильтры 9 мм.
-Табаки. Датские смеси.Легкие,(2-3/10) сильно ароматизированные. Натуральные.

#25 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 January 2004 - 10:09 AM

В том-то и дело, что субъективно.
Ароматизация нетабачными добавками вообще процесс искусственный. На вкус сложно понять что там за добавки в плане натуральности.
Взять хотя бы вискарную ароматизацию. Из доступных табаков, например, Clan Malt Whisky. Так запах какой-то одеколонистый, а на вкус очень даже ничего. Проходят аналогии с односолодовым тягучим виски. Но лишь аналогии, а не прямое попадание.

"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#26 hot

hot

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1381 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2004 - 07:20 PM

Когда готовую смесь из безвкусных табаков сбрызгивают резко пахнущими эссенциями, натуральной такую ароматизацию признать трудно. А пахнущие классическим английским одеколоном гэвисовские смеси, например, или St Bruno, как и многие другие английские, ирландские табаки, ароматизированы вполне гармонично и ощущения "химии" не возникает. Не всё так просто.

Успехов,
Евгений.
user posted image Трубокуры всех стран, объединяйтесь!

#27 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 22 January 2004 - 02:19 AM


hot, дата сообщения:  Jan 21 2004, 05:20 PM
Когда готовую смесь из безвкусных табаков сбрызгивают резко пахнущими эссенциями, натуральной такую ароматизацию признать трудно.

Но как об этом узнать?! Химия сейчас достигла таких высот, что заменители вкуса порой неотличимы от оригинала, а порой даже и вкуснее. Производители же табака об этом помалкивают.


hot, дата сообщения:  Jan 21 2004, 05:20 PM
А пахнущие классическим английским одеколоном гэвисовские смеси, например, или St Bruno, как и многие другие английские, ирландские табаки, ароматизированы вполне гармонично и ощущения "химии" не возникает. Не всё так просто.

Про классические английские одеколоны ничего не знаю. Не подскажете где почитать? Вообще довольно странная ароматизация ...
Про то и разговор, что не всё так просто. Включается субъективная оценка качества табака и вкуса, но можно и ошибаться. Это видно из постов написанных выше.

"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#28 Finn

Finn

    Президент ТК

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2831 Сообщений:

Опубликовано 22 January 2004 - 02:44 AM


hot, дата сообщения:  Jan 22 2004, 04:20 AM
А пахнущие классическим английским одеколоном гэвисовские смеси, например, или St Bruno, как и многие другие английские, ирландские табаки, ароматизированы вполне гармонично и ощущения "химии" не возникает.

Кому как, но у меня от гэвисовских смесей как раз ощущения "парфюма", "одеколона" и т.д. и т.п.. В общем, курить не могу и не хочу. Хотя, действительно "не все так просто"....

Чтобы жизнь тебя устраивала, сначала устрой её. Иначе она устроит тебя не туда, куда тебя устраивает... ©
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать! (с)
Когда читаешь эпитафии, кажется, что спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых...
Человек произошёл не от обезьяны, а от кентавра, который слишком много курил...
Нимб - это, чаще всего, обычный электрический разряд между двумя рогами...
Однажды у енота были проблемы. "А нафиг оно мне?" - подумал енот, и проблем не стало.
Терпение, конечно, сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное...
Родители хотели, что бы из меня вышел толк - так и получилось: толк вышел. Бестолочь осталась...
Истина - в вине, а в водке - горькая правда...
Опубликованное фото Опубликованное фото

#29 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 09 March 2006 - 10:27 AM

Курю уже третий день Pilot Brand #55 Pistachio. Странно то, что курю только этот табак и на другие табаки смотреть не могу. Как то он вкусно очень пошел.  rolleyes.gif Хорошо что банка не маленькая.
Интересно, его делают только для России? Что то я не видел на зарубежных сайтах в продаже табаков Vorontsoff.
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#30 Victor

Victor

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 09 March 2006 - 10:59 AM


Dmitry, дата сообщения:  Jan 21 2004, 02:44 AM
2 Che chako:

Вот ответ Алексея Воронцова по поводу "...ароматизация насквозь химическая... искуственная..." у Vorontsoff "Pilot Brand #55:

"...По поводу "химической ароматизации" табаков Vorontsoff, могу сказать, что федеральным законом Германии (в Дании тоже) запрещено использование продуктов синтетического происхождения в производстве табака трубочного. При производстве табачных микстур по законам Германии можно использовать фруктовые эссенции, ликёры и другие ароматические средства исключительно натурального происхождения и производства, а продукты химического происхождения ЗАКОН использовать запрещает. По этой причине на рынке Германии и Дании практически нет табаков американского и голландского производства, они сюда не допускаются т.к. не проходят нормы именно из-за химического состава".


Хм, почти во всех табаках есть 1,2полипропиленгликоль, куча других синтетических добавок - как это понимать?

Свободная езда —  для свободных граждан!

#31 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 09 March 2006 - 03:45 PM


Что то я не видел на зарубежных сайтах в продаже табаков Vorontsoff

Про всю Воронцовскую линейку не скажу, но Vorontsoff Professional - это тотже Reiner Professional, только в полтора раза дороже.
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#32 Hydr

Hydr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 481 Сообщений:

Опубликовано 10 March 2006 - 02:05 AM

Ген, а как у них с соответствием смесей?  
Sapienti sat!

#33 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 10 March 2006 - 03:06 AM

Один в один. Из той же бочки наливали biggrin.gif  
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#34 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 10 March 2006 - 05:21 AM


Manfrid, дата сообщения:  Mar 9 2006, 01:45 PM

Про всю Воронцовскую линейку не скажу, но Vorontsoff Professional - это тотже Reiner Professional, только в полтора раза дороже.

Очевидно, господин Воронцофф у Reiner`а блендером работал.  biggrin.gif (шутка)
Я так понимаю, что его табачные смеси имеют прямое отношение к магазину "Гавана" в Москве.

Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#35 Master

Master

    Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4377 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 10 March 2006 - 07:00 AM


Я так понимаю, что его табачные смеси имеют прямое отношение к магазину "Гавана" в Москве.

Поправлю. Это магазин имеет прямое отношение к Воронцову, точнее к Воронцовым.
Здесь уже была инфа, что табаки эти делает Kohlhase, Kopp & Co GmbH, перепаковывая под этой маркой разные удачные смеси.
Можно выяснить подробности у самого  Алексея(правда, он тут не бывает), или с сайта.
user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#36 Little Muk

Little Muk

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 431 Сообщений:

Опубликовано 10 March 2006 - 09:17 AM


Master, дата сообщения:  Mar 10 2006, 04:00 PM

Здесь уже была инфа, что табаки эти делает Kohlhase, Kopp & Co GmbH, перепаковывая под этой маркой разные удачные смеси.

В отношении трубочных табаков K&K это классическая, профессионально организованная Private Label Company.
Прозвучит голословно, но есть пример когда один российский джентельмен заказал свой корпоративный табак на Кольхазе.
Вышло дорого, в силу ограниченности партии, но смесь отменная.
Можно кстати заказать и клубный табак (табаки) для нарождаюшегося в муках Клуба Курителей Трубки.
Правда доставлять придется "нетрадиционно".
smoke.gif  

#37 Victor

Victor

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 10 March 2006 - 12:04 PM

у них можно заказать "свою" смесь начиная от двух килограммов
Свободная езда —  для свободных граждан!

#38 Duke

Duke

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 319 Сообщений:

Опубликовано 14 March 2006 - 03:15 AM

Коллеги, не подскажите крепость табаков Даймонд и Профессионал. picon285.gif  
Если нельзя, но очень хочется,  то можно. Даже нужно.

#39 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 14 March 2006 - 03:52 AM

Юр, про Даймонд не знаю, а у Профессионал где-то 3 по МБ.
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#40 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 14 March 2006 - 08:18 AM

На Табачке, гляжу появился Professional и Diamond в пакетах. Отсюда и цена дешевле чем в банке очевидно.
Какой из них интереснее?
Еще на Табачке появился Kohlhase & Kopp "25th Anniversary" и Kohlhase & Kopp "Limited Edition 2006".
Кто нибудь пробовал?
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak