7233 ответов в теме

[Nepochatov]

Shtin_Andrey, 20 October 2020 - 07:26 AM, написал:

У вас большая ошибка в понятиях. Изготовление трубок - ремесло. Некоторые говорят об этом как о прикладном искусстве. Это верно, но фрагментарно, для некоторых мастеров.
Многие - нет, не смогут достигать высокого уровня мастерства. Просто человеческих качеств не хватит.

Это да, ладно, что спорить, я пытаюсь свое мнение донести, что трубки могут быть не только функциональными, но и гармоничными, красивыми

Shtin_Andrey, 20 October 2020 - 07:26 AM, написал:

На счёт Валленштейна - это как раз случай стрит-арта в трубках. Большинство его трубок не имеют ни образа, ни идеи  ... воплощение спонтанного воображения. Технически, они далеки от идеала.

Вот именно! От привычной трубки в его мало, но в тоже время у него уже есть подржатели, ученики, почитатели, то есть он оказал заметное влияние на трубочный мир


ПС могу набросить на вентилятор, сказав, что трубки искусством сделали не мастера, а курильщики

Изменено: Nepochatov, 20 October 2020 - 07:42 AM

[Shtin_Andrey]

С этом, вроде, никто и не спорил. Это "четвероногий друг Шрёдингера" попытался размыть понятие красоты, не высказав при этом ничего конкретного относительно трубок.

[Al_Ch]

Simanka, 20 October 2020 - 05:34 AM, написал:

Мне кажется, в 27 ещё не будет понимания трубки. Не чтобы курить, а чтобы делать...

Расскажите это Александру Сергеевичу Тупицыну Владимира Казимировича даже не предлагаю

[А. Улитин]

Интересные на последних страницах вопросы начинающего обсуждаются.
Хотя, после "вопроса новичка" Velaskes стало понятно - не всё пропало.

Изменено: А. Улитин, 20 October 2020 - 11:20 AM

[Schrodingers cat is a live]

Shtin_Andrey, 20 October 2020 - 07:44 AM, написал:

С этом, вроде, никто и не спорил. Это четвероногий друг Шрёдингера попытался размыть понятие красоты, не высказав при этом ничего конкретного относительно трубок.

Начну с упрека. Мой ник, это не четвероногий друг Шредингера, а состояние или настроение если хотите.
Кот, лишь частный случай этого состояния, он вообще выдуман и по сути не имеет значения кот это или, допустим, загадочная луговая собачка.
Или представьте, что отвечаете на вопрос в известном психотесте - "мой стакан на половину полон". Вот, то что вы чувствуете при этом и есть мой ник.
Просто мне импонируют животные выжившие/не выжившие в научных экспериментах (даже умозрительных), а на стаканы вообще наплевать.

И кратко, чтоб не нервировать общество, об искусстве.
Разумеется мы можем соревноваться своими линейками в оценке чужих работ, но это все сферический Кант в вакууме.
В реальном мире, то что вам или мне кажется красивым или отвратительным, всегда субъективно. И мы даже можем написать книгу про то, что некий художник не художник, и его картины не живопись, а мазня, но очень сомневаюсь что эту книгу кто то купит за 100 миллионов долларов.

Ну, и про трубки конечно. Скажу одно - в трубках я не разбираюсь от слова совсем. На данный момент, предпочитаю прямые конструкции и не яркие цвета. Наверное сказываются детские впечатления от фотографий с Петром Капицей которые я видел в журнале Огонек.
Не смотря на это, учитывая мое богатое воображение, я бы мог в рассуждениях жонглировать трубками, а не башнями и картинами, но трубки это очень узкая область, и к тому же они маленькие и хрупкие, не удобно. А по сути нет разницы, автомобиль это, самолет, или трубка, когда мы говорим о красоте.

[А. Улитин]

Schrodingers cat is a live, 20 October 2020 - 11:20 AM, написал:

Или представьте, что отвечаете на вопрос в известном психотесте - "мой стакан на половину полон". Вот, то что вы чувствуете при этом и есть мой ник.

Чувствую, что надо долить до полного.

[Nepochatov]

Schrodingers cat is a live, 20 October 2020 - 11:20 AM, написал:

...в трубках я не разбираюсь от слова совсем....

но в чём то же разбираетесь? а разбираться,думаю, стали потому, что изучили какую то интересующую вас область, например, живопись, и даже если не можете сказать, что вот именно эта картина точно гениальна, а это вот эта нет, то халтуру то сразу почувствуете? вот такая же херня и с трубками

[Shtin_Andrey]

Цитата

Чувствую, что надо долить до полного.

Во-во, у меня тоже ощущение.

Цитата

Начну с упрека. Мой ник, это не четвероногий друг Шредингера

Я знаю.

[Schrodingers cat is a live]

Nepochatov, 20 October 2020 - 11:44 AM, написал:

...то халтуру то сразу почувствуете?

Ну, как бы это сказать дайте подумать... вот допустим я вижу трубку. Это не ровная трубка, сделана не особенно аккуратно, на скорую руку. Ну, допустим весь мой предыдущий жизненный опыт говорит мне - да ну, мазила делал криворукий, что в ней может быть красивого? Ничего. И вот я узнаю, что эту трубку делал мой дед, в первую мировую, вытачивая ее в сыром окопе обмороженными руками. И потом курил ее, пытаясь создать хоть каплю уюта в том кромешном аду. В тот момент мое оценочное суждение этой трубки изменится и она станет невероятно красивой и ценной. Но, только для меня. А ее характеристики останутся прежними.
Халтура, как мне кажется, понятие в большей степени применимо к характеристикам предмета, а не к его художественной, эмоциональной ценности.
Или вот допустим у ребенка в пять лет, мама самая красивая. А у мамы ее ребенок в 2 года так просто самый умный, ну и тп.
Вот вы отбирали когда-нибудь моделей для сюжетной фотосессии, утверждая их у заказчика? Если да, то вы поймете о чем речь. Вот отобраны значит эталонные модели. Все как на подбор. Сопричасные смотрят и апладируют стоя. Заказчик - что за жуть вы мне шлете? Эти богини значит для него жуть, ага... А дальше начинается нудный процесс интуитивного понимания что хочет заказчик и почему. А в другом проекте эти же модели принимаются сразу. Красота это прикладное понятие, не существующие само по себе, без отрыва, так сказать, от производства.
Пардон пишу на бегу, спотыкаясь о собственные мысли.

[yks]

Ну тут уже намешано и эмоциональные привязанности и всякое.
Если говорить проще. Построили дом. Каждый в принципе может посмотреть и сказать своё мнение. Если дом добротный то это все поймут. Если там в крыше дырки стены в трещинах огромных он покосился и разваливается то я думаю каждый это поймёт. И хоть обвешай его цветными лентами и украшениями и назови это верхом совершенства хрен кто в нем жить будет, если быть точнее то 80% точно не будут. А вот если сама база устойчивая и правильная вешай на неё что хочешь, любые формы. Одним понравится другим нет.
Вот так и с трубками, должна быть база мощная и продуманная и полным пониманием. А потом уже другое всё. А если базы нет то похрен.

[Shtin_Andrey]

Schrodingers cat is a live, 20 October 2020 - 12:24 PM, написал:

... и она станет невероятно красивой и ценной. Но, только для меня.

Вариатор реальностей?
Трубка, да, станет ценнее лично, но не красивей. Короткий миг, если она вдруг засияет, можно опустить. Красота тут совсем ни при чём.

[yks]

Андрей художника каждый может обидеть. Там с Баскией не всё так просто. Точнее вообще не просто. Там база мощнейшая и достаточно развитый парень был.
Да на мой взгляд присутствует то же движение раскрутить своих американских художников, как и Поллока. Но совсем не безосновательно. Это не карляки марляки это осознанно.
Если мне покажут мастера который с маленького возраста ходил по выставкам трубочных Мастеров и потом с молодыми мастерами создавали что то новое и необычное в изготовлении, понимая и чувствуя базу классики, то я бы хотел на такого посмотреть.

[Simanka]

Al_Ch, 20 October 2020 - 11:08 AM, написал:

Расскажите это Александру Сергеевичу Тупицыну Владимира Казимировича даже не предлагаю

А они в это время уже резали так, что были мастерами? Значит, ошибся

[Voit]

yks, 20 October 2020 - 01:04 PM, написал:

Андрей художника каждый может обидеть. Там с Баскией не всё так просто. Точнее вообще не просто. Там база мощнейшая и достаточно развитый парень был.
Да на мой взгляд присутствует то же движение раскрутить своих американских художников, как и Поллока. Но совсем не безосновательно. Это не карляки марляки это осознанно.
Если мне покажут мастера который с маленького возраста ходил по выставкам трубочных Мастеров и потом с молодыми мастерами создавали что то новое и необычное в изготовлении, понимая и чувствуя базу классики, то я бы хотел на такого посмотреть.

А чего далеко ходить - все топовые датчане.
Илстед - подмастерье, работа на фабрике, свои узнаваемые шейпы, признанный мастер)
Хон - все перечисленное + батя труборез.
И далее по списку...)

[_____________]

Опасаясь быть закиданным тапками, все же рискну спросить здешних гуру (сам вразумительного ответа не нашел, может плохо искал):
все ли трубки с проставленной надписью LONDON MADE можно отнести к "старой Англии", что-то мне подсказывает - здесь тоже много подводных камней?

[Keller]

Schrodingers cat is a live, 20 October 2020 - 12:24 PM, написал:

она станет невероятно красивой и ценной.

Чтобы понимать и ценить красоту нужно определенное воспитание и образование. Людей с врожденным вкусом - единицы.
А что касается моделей (да и трубок тоже), то есть еще такая штука, как мода. А она, в обществе плохо воспитанном и образованном, очень часто строится не на красоте, а на необычности (я не как все) и на престижности, проще говоря, на понтах (я как Вандербильдиха).

Изменено: Keller, 20 October 2020 - 05:39 PM

[Savage]

Simanka, 20 October 2020 - 05:34 AM, написал:

Мне кажется, в 27 ещё не будет понимания трубки. Не чтобы курить, а чтобы делать...

Знаю очень хорошо одного мастера, которому 30 - уровень его работ, может соперничать с мастерами, у которых гораздо больше известность и возраст.
Возраст совсем не показатель... И ваще всё субъективно)

[Keller]

ALEX_45_ORP, 20 October 2020 - 03:08 PM, написал:

все ли трубки с проставленной надписью LONDON MADE можно отнести к "старой Англии", что-то мне подсказывает - здесь тоже много подводных камней?

Я не гуру, но, насколько помню, клеймо LONDON MADE придумал Comoy, но не зарегил. Его переняли некоторые аглицкие мануфактуры, Sasieni в том числе.
Так что если клеймо на старой трубке, то это почти наверняка Англия и, соответственно, старая.
Если на современной - хрен его знает. У меня есть китаянка с клеймом Hardcastle's, по дуге и тем же шрифтом.

Вообще же вопрос в тему "Помогите опознать трубку".

Изменено: Keller, 20 October 2020 - 05:53 PM

[yks]

Voit, 20 October 2020 - 01:47 PM, написал:

А чего далеко ходить - все топовые датчане.
Илстед - подмастерье, работа на фабрике, свои узнаваемые шейпы, признанный мастер)
Хон - все перечисленное + батя труборез.
И далее по списку...)

Так это то понятно. Только через опыт и классику. А пример кто вообще ни с того ни с чего просто взял и начал шедевры выдавать есть?

[Markonie]

Keller, 20 October 2020 - 05:33 PM, написал:

Я не гуру, но, насколько помню, клеймо LONDON MADE придумал Comoy, но не зарегил. Его переняли некоторые аглицкие мануфактуры, Sasieni в том числе.
Так что если клеймо на старой трубке, то это почти наверняка Англия и, соответственно, старая.
Если на современной - хрен его знает. У меня есть китаянка с клеймом Hardcastle's, по дуге и тем же шрифтом.

Вообще же вопрос в тему "Помогите определить трубку".

Я Комой с этой надписью)) брал лет 15 назад ( В Дубае это было, надо было все выкупить в магазине. Одна только так и живет у меня, принц). Разве можно такие трубки отнести к Старой Англии? Скорее, дань традициям.

Изменено: Markonie, 20 October 2020 - 05:56 PM