121 ответов в теме

[GeVa]

Вчера обнаружилось, что сабжевый набор гораздо полезнее в трубочном хозяйстве нежели набор трубочного иезуита за сотню баксов.

Поясню почему.
Есть у меня в хозяйстве дрель и набор сверл. Плюс очень полезнейший набор мелких пилочек по металлу, прекрасно работающих в качестве тюнингового инструмента для эбонитовых мундштуков.

Вот такой вот наборчик микро-надфилей


А это, работа одного из них:



Дрель я не трогаю, а вот сверлом растачиваю вручную (без дрели) мундштук. Т.е. делаю воронку в отверстии.

Покажу на примере переходника ибо все мундштуки уже расточены.

Вот переходник до тюнинга


А вот переходник после тюнинга


Как видите, образовалась воронка, которая будет уменьшать турбулентность горячего дыма в трубке и трубка будет гораздо меньше "плакать".

Обоснованная критика и комментарии приветствуются.

[Little Muk]

Georg, дата сообщения:  Dec 28 2005, 11:33 AM

набор трубочного иезуита за сотню баксов.

Критики не будет, а будет вопрос.

Этот набор приводит в ступор мой незрелый мозг.
Скажите, что такое и как работает средний, из правого ряда прибор? Сделайте одолжение.

Внизу справа что то, что призвано символизировать трубочный нож, но он настолько тупой   может нагар уплотнять? А зачем?

Я молчу о слишком тонком сверле, которое немедленно выпало из ручки и ершах из серии "Super Hard", видимо  для чистки единственной трубки морского волка по возвращении из кругосветки. И тд.

[Лучин Марк]

Скоре не критика, а допинфо - на концах надфилей надо сделать округление и чуть на мелких камушках или шкурке заовалить их. Иначе сильно царапает как шабером сам конец. И по поводу конуса тоже инересное дополнение - сильные конусы почему то добавляют свиста в трубу - видимо резонанс. Лучше чуть курится все таки с небольшим конусом или даже с вогнутым полушарием. Почти нет влаги и не свистит. И обязательно надо отполировать и мундштук изнутри и вход в конус. Для этого использую просто ершик с пастой в дрель зажатый.    

[GeVa]

Little Muk предмет вопросов не понят. Нужно поточнее или просто стрелкой ткнуть.

Марк, а с каким ершиком и с какой пастой конкретно? Зубной порошок или зубная паста сойдет?

[VIST]

Зубной порошок или зубная паста сойдет

Рискну ответить вместо Марка.
Зубные прибамбасы не пойдут. Паста нужна полировальная. Самая доступная в моем случае ГОИ, хотя есть и более подходящие.

[GeVa]

B где обычно эти пасты можно приобрести в малых количествах?

[rus-grad]

Зубные прибамбасы не пойдут. Паста нужна полировальная

Есть и "зубная" полировочная паста- используется при протезировании. (Стоит правда, от 10 до 30$ тюбик )  

[VIST]

B где обычно эти пасты можно приобрести в малых количествах?

Можно попробовать здесь. (Это самые подходящие пасты, на мой взгляд)
А ГОИ у нас продается в магазинах автозапчастей и строительных рынках

[rus-grad]

Можно попробовать здесь.

Цены в рублях? Разве такое ещё бывает???- 2-3-4-5-6 руб
Через 5 минут:Разобрался- это у.е.-  

[Лучин Марк]

Конечно зубная паста сама по себе не обладает достаточным абразивным действием (меловая).
Надо либо пасту ГОИ (а она раных номеров бывает) либо что лучше компаунд -
Это паста или бруски из массы типа камня толченого.
Который довольно хорошо берет и заполировывает даже капризные поверхности.
В этом он лучше ГОИ. И то и другое есть обычно в магазинах автотехники.
Или на рынке, в мастерской слесарной тоже.
Если уж совсем туго с абразивами, то можно с наятжкой пользовать глиняную воду.
Глину развести в большом количестве воды до консистенции жидковатого кефира.
Вот сим и полируют дав немного отстояться крупным частичкам глины на дно сосуда.    

[GeVa]

Спасибо. Буду пробовать. О результатах сообщу. Ершик, я так понял, должен быть с жестким стержнем?

[Лучин Марк]

Georg, дата сообщения:  Dec 29 2005, 09:40 AM

Спасибо. Буду пробовать. О результатах сообщу. Ершик, я так понял, должен быть с жестким стержнем?

Ершик желательно что бы был с приличным стержнем.
Самое главное что бы шерстка на ершике была упругая и не слабая.
Инче она быстро может разойтись и полирование будет производиться металлическим стержнем.

[Левыч]

у меня такой вопрос:
после того,  как уже помыл трубку мокрой щёткой , я бы это делал без хлорки,а скорее со средством для мойки паркета , расверлил чубук, отполировал канал мундштука, сделал воронку на переходнике...
можно ли пойти дальше:
   1. просверлить несколько(минимум три) перпендикулярных дым каналу, отверстий в чубуке, разного диаметра, добиваясь получения различных звуков из чаши(до, ре, ми.....)
эдакий мини саксафон(если заготовка была бентом.)
   2. Ещё можно можно применяя уровнение Бернулли расчитать диаметры и переоборудовать трубку под пускание мыльных пузырей,как крокодил Гена.
    Прошу прощения за офтоп, но появилась неоходимость в топике, как ещё можно использовать труку, кроме курения.
  

[GeVa]

Левыч, ты это... ввел меня в ступор    

[Лучин Марк]

Левыч, дата сообщения:  Dec 29 2005, 04:46 PM

можно ли пойти дальше просверлить несколько(минимум три) перпендикулярных дым каналу, отверстий в чубуке, разного диаметра, добиваясь получения различных звуков из чаши(до, ре, ми.....) эдакий мини саксафон(если заготовка была бентом.)

К стати движение любой газовой среды по любому каналу (даже полированному) всегда создает определенные потоковые завихрения. Причем резонансные частоты в трубке должны быть судя по размерам перепускных отверстий на уровне ультразвука. А ушами это мало кто услышит. Темой этой как я понимаю наверное никто не занимался. А вообще было бы не лишне знать что и как влияет на эти процессы. Потому как колебания среды всегда способствовали как кристаллизации, так и конденсации. Вполне возможно, что Вы открываете новую необычно интересную страницу в трубочном деле. Разная частота вполне способна действовать на газокапельный поток в мундштуке и изменять вкусовые качества курения. Не по этой ли причине важно иметь гладкий полированный дымканал в том числе и в чубуке (о чем к стати отдельно упоминал Папа Карло).    

[Sergey]

Лучин Марк Дата Dec 29 2005, 09:43 AM К стати движение любой газовой среды по любому каналу (даже полированному) всегда создает определенные потоковые завихрения. Причем резонансные частоты в трубке должны быть судя по размерам перепускных отверстий на уровне ультразвука. А ушами это мало кто услышит. Темой этой как я понимаю наверное никто не занимался.

Ну блин, все было лень, но созрел.
Нету в правильном дымканале никаких завихрений!!!!!!!!
Прошу прощения у гуманитариев и прочих "нетехнарей" за изложенное далее параметрическое исследование с целью дискриминации физических явлений, имеющих место быть в дымканале курительной трубки.

Граница появления турбулентности - Re (число Рейнольдса) = 2000.
Примем диаметр дымканала d=4 мм, динамическая вязкость дым.газа при t=50 град. (сорри, "ню" не нашел) n=14,9*10 в минус 6-й степени м2/сек.

Re = u*d/n,
откуда u = Re*n/d = 7,45 м/сек !!!!

Т.е. до скорости 7,45 м/сек поток газа в дымканале ЛАМИНАРНЫЙ!!! Это такой плавный, слоистый поток без завихрений, ультра- и инфразвуков.
Я не мерил скорость дыма в канале, но уверен, что при курении она не достигает и 1 м/сек. Зоны циркуляции возникают только на местных сопротивлениях (задиры, кромки перехода на другой диаметр и т.п.), откуда "свист" и т.п. Поэтому оправдана полировка канала и создание конусных (сверлом, а лучше зенкером) и иных плавных переходов на изменениях диаметра.
Заявление, что "движение любой газовой среды по любому каналу (даже полированному) всегда создает определенные потоковые завихрения" - НЕВЕРНО!!!!!   Это справедливо для турбулентного движения, которого мы при курении трубки не достигаем.

Темой этой как я понимаю наверное никто не занимался.

Тема эта известна более 100 лет и описана во всех учебниках, надо только их было в свое время почитать.
Марк, я с интересом читаю многие Ваши пОсты, кое-что перенял, но совет - СОМНЕВАЙТЕСЬ! Это стимулирует думать.

С уважением,
Сергей

[Лучин Марк]

Ну вот... Пришла тяжелая научная артиллерия и разгромила все в пух и прах!  

Если бы! Однажды физики решили доказать, что форма скрипки придумана от балды и главное это расчет мензуры и колебательного процесса гармонических вибраций струны (а уж в физике это все поописано больше чем 100 лет назад и считается классикой). Прада классика эта для идеальной струны которой не существует и для идеальной подставки не имеющей собственных колебаний и резонансных частот, которой тоже не существует. Ну да ладно. В общем заправили себе в голову формулы и выдали на гора........  "квадратную" скрипку. Защитили диссертацию, только на квадратной скрипке почему то играть не стали.  Это я все к тому, что в идеальной газовой среде идущей по идеально гладким стенкам в больших сечениях все эти законы очень хооршо действуют. И никакая физика не действует при переходе из обычного масштаба на микроуровень. Как известно капилярный эффект наступает уже при калибре 5,6мм именно поэтому при всем соблазне иметь меньший калибр и больший боезапас никто так и не пошел дальше. Оказалось, что попавшую в ствол кплю солдат не может вытрясти и при выстреле ствол раздувает.
Трубка имеет еще более мелкое сечение дымохода. Мало того идет не некий идеальный газ, под который заточены формулы, а капельно газовый поток. Который постоянно меняет скорость, давление, температуру, при этом далеко не все умеют затягиваться плавно без скачков толлько никогда об этом не задумывались. Да еще во время первых же затяжек конденсат образовывающийся на стенках до неузнаваемости изменяет поверхность. И делает ее микробугристой и влажной. Причем в чубуке этот процесс идет иначе нежели чем в мундштуке. При разном же давлении и скорости поток  микрозавихрений гонит этот слой конденсата волнами. И иногда сгоняют в каплю, и трубка пробулькивает если курить чуток более влажно. Надеюсь не надо изучать физические формулы что бы было понятно что происходит с потоком воздуха идущим перпендикулярно волнам на море. Никакая классическая физика в отрыве от реальности нам здесь не поможет. Поэтому для полной ясности надо учитывать гораздо более полный комплекс условий нежели влезает в формулу. Не бывает разницы между полированным и неполированным мундштуком при курении с точки зрения гладкости поверхности - оба покрываются конденсатом и оба будут мокрые и гладкие. Разница в том, что не полированный канал имеет поверхность больше и задиров. От чего на нем больше остается осадка вонючего, который трубно удалить. С конусом тоже много неясного, у него еще и свой резонанс есть и воздействие по давлению и изменением скорости. Да к тому же все это происходит в постоянно меняющихся динамических условиях.  Неговоря уже о том, что конуса везде разные до неузнаваемости. А что трубка даже высокого сорта пошипывает если ее пустую или полную понтянуть так то и острого слуха не надо. Шипение это негармонические колебания которые в себе на уровне обертонов содержат и ультразвук.   Надеюсь это доказывать никому не надо. А как действует на воздушнокапельный поток ультразвук неизвестной интенсивности, с неизвестными узлами пучностей и частотой остается только предполагать. Поэтому, извините, Сергей, но Ваше утверждение, что ***Нету в правильном дымканале никаких завихрений!!!!!!!!***  не соответсвует реальному положению вещей!

[Sergey]

Как известно капилярный эффект наступает уже при калибре 5,6мм

Это для жидкостей, у которых дин. вязкость на 3 порядка выше.

Мало того идет не некий идеальный газ, под который заточены формулы

Критерий Рейнольдса - чисто эмпирическая вещь, полученная обработкой эксп. данных.

С конусом тоже много неясного, у него еще и свой резонанс есть и воздействие по давлению и изменением скорости.

Марк, ну какие еще резонансы. Я лишь показал, что режим движения в дымканале сугубо ламинарный, очень далек от границы турбулентности, потому все возмущения потока, вызванные местными сопротивлениями, в т.ч. гребнями на пленке конденсата (если они есть), ЗАТУХАЮТ, и очень быстро. Не надо искать сложное там, где "работают" простые модели.

При разном же давлении

Который постоянно меняет скорость, давление, температуру...

Ну полная каша! Не те скорости в дымканале (далековато до Маха ), чтобы имели место сколь-нибудь заметные перепады давления.

а капельно газовый поток

А как действует на воздушнокапельный поток

Нет там никакого газо-капельного потока. Конденсация происходит на стенках дымканала (он холоднее!), когда температура дым. газов достигает "точки росы", а отн. влажность - 100%. Далее начинают работать гравитация (бенты хлюпают чаще!) и поверхностное натяжение в пленке, которые могут привести к хлюпанию, шипению и т.п. Чем холоднее стенка дымканала, тем с большей вероятностью эти процессы проявляются, поэтому на морозе курится влажнее.

только на квадратной скрипке почему то играть не стали.

Они не учли эргономику, квадратную скрипку держать неудобно.

У-у-у-у! Пришла тяжелая научная артиллерия и разгромила все в пух и прах!

Марк, не обзывайся. Я инженер, теорию и формулы использую по минимуму, как инструмент поверочных расчетов, но больше полагаюсь на интуицию, которая позволяет правильно определить приоритеты. В больщинстве случаев детализация описания физ. процессов не приводит к увеличению точности модели, а наоборот. Процессы в дымканале просты, понятны и объясняются простыми моделями.

Заканчиваем оффтоп, а то мы ушли далеко от сверл и надфилей.

[Manfrid]

Заканчиваем оффтоп, а то мы ушли далеко от сверл и надфилей.

Папа, а ты кому это все рассказывашь   (с) из анекдота

[fanta]

Sergey, чудесно, просто реально получаю удовольствие  

Мне кажется, что "затяжка" вообще переходный неустоявшийся процесс плюс задиры, мусор, изменяющаяся влажность в мундштуке, внешние колебания трубки  и пр., что всерьез рассматривать ламинарный там поток или турбулентный не приходится. А если вспомнить про трубки с фильтром, то ...