600 ответов в теме

[Marmal]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 21 2006, 06:35 AM

Про подручные средства, да, писали неоднократно, но не совсем так. Они хороши на один раз, а не для постоянного использования. Дома, на постоянной основе, конечно нужно обзавестись чем-то более подходящим. Но я, честно говоря, не понимаю этих "яблочных" методов. Чаще всего есть доступ к воде. Ничего не стоит смочить руку и влажной рукой перемешать табак. Всего и дел.

Незнаю мне как-то не очень водой нравиться увлажнять вкус меняеться если брать то дестилированную воду если брать из крана хлоркой наченает отдавать   

[Loy]

Marmal, дата сообщения:  Jun 21 2006, 04:57 PM

Яблоко отлично помогает.

ИМХО, если увлажнять, то только дистиллированой водой. Без посторонних привкусов, без бактерий и плесени, "бЭз шуму, бЭз пыли..." (с) Лелик   

[IVA]

Накупил себе баночек Luminarc, у которых  крышка
с полым ухватом. Пришел в голову способ, который
пришлось пару раз применить. Намочить крышку под
горячей водой, хорошо стряхнуть и, не залезая в
полость ухвата, быстро и не тщательно протереть изнутри
её и уплотнитель (подразумевается, что внутри ухвата
нет крупных капель воды - мы её вытряхнули), быстро
закрываем табак, через пару часов перемешиваем.
При курении примерно 50 граммов табака (столько точно влезает
в эти банки) в режиме 1-2 трубки в день, необходимости
в дополнительном увлажнении не возникало.

[Koss]

Постепенно изменил своё мнение и пришёл к тому, что влажный табак вообще больше не курю, так как он не раскрывает свой вкус. Поскольку у меня мундштук под янтарь и, следовательно, прозрачный, мною было замечено, что вкус у любого из куримых табаков не раскрывается до тех пор, пока на стенках дымового канала образуется конденсат. Зачастую он образовывался до тех пор, пока не оставалась одна треть, а то и одна четвёртая табака в табачной камере чаши во время курения (т.е. во время курения табак сохнет), и только тогда появлялся вкус. Отсюда легко сделался вывод, что влажный табак безвкусный. Теперь я его смело, предварительно размяв, подсушиваю до 5-6 часов на листе бумаги. И даже при столь длительном подсушивании стенки дымового канала в течение первого получаса курения обильно покрываются конденсатом, но тем не менее, уже хоть какой-то вкус чувствуется сразу в начале курения.

[recluse]

Koss, дата сообщения:  Jun 21 2006, 07:11 PM

Постепенно изменил своё мнение и пришёл к тому, что влажный табак вообще больше не курю, так как он не раскрывает свой вкус.

Именно поэтому, когда я вижу, как людям, только начавшим курить трубку, обстоятельно объясняют как надо поддерживать "надлежащую влажность" табака, невольно думаю, что такими советами оказывают медвежью услугу. Ведь человек так может и не узнать своих собственных вкусов.

[Stasych]

Koss, дата сообщения:  Jun 21 2006, 07:11 PM

Теперь я его смело, предварительно размяв, подсушиваю до 5-6 часов на листе бумаги. И даже при столь длительном подсушивании стенки дымового канала в течение первого получаса курения обильно покрываются конденсатом, но тем не менее, уже хоть какой-то вкус чувствуется сразу в начале курения.

Интересно, а как у Вас с температурой горения? трубка не греется, табак не быстро горит, дым не горячий? И вкус лучше проявляется?
Высушенный за 5-6 часов на листе бумаги табак может при разминании или набивке трубки обращаться в труху, ну, по крайней мере, совсем сухой для курения будет, имхо опять же. Хотя конденсат в канале мндштука все равно будет.

[IVA]

Людям, только начившим курить трубку, объясняют
как правильно надо поддеживать надлежащую влажность табака.
Люди, начинающие курить трубку, только исходя из собственного опыта
начнет разбираться-  сухой табак или чрезмерно влажный.
Никто здесь не призывает увлажнять любойтолькочтооткрытый табак
(при условии правильной его упаковки). Могут возникать проблемы с
bulk'ами или, когда в обращениии находятся несколько табаков, которым
по любым причинам не удалось сохранить оптимальную влажность.
Любой человек может понять, что ему нравится, а что нет.
Если он ординарный табак подсушивает 5-6 часов и после этого курение доставляет ему
удовольствие - рад за него.

[AlexM]

Я, кстати, тоже предпочитаю слега подсушенный табак. Не сухой, а слегка подсушенный. Даже когда курил сигареты (последние 10 лет перед трубкой курил только "Soviereign") покупал всегда сразу блок и со всех пачек снимал целлофановую обертку (чтоб подсохли). Но время подсушки табака очень сильно зависит от влажности в комнате. Зимой за 20 мин. табак может полностью высохнуть, а сейчас, например, у меня в комнате (1-й этаж с повышенной влажностью) полуприкрытая банка может весь день пролежать и лишь слегка подсохнуть. Поэтому надо каждый раз, в конкретных условиях, за этим следить.
Что же касается образования конденсата в мундштуке, то у меня тоже три трубочки есть с прозрачными мундштуками и, действительно, любопытно порой наблюдать, как он начинает образовываться в канале. Только мне вот кажется, что он не улучшает вкус дыма, а ухудшает, поскольку, проходя мимо большого количества сконденсировавшихся капелек, дым (хотите Вы этого или нет) насыщается этой не очень приятной влагой. Поэтому я считаю, что до образования капель лучше не доводить, а если уж они образовались (летом все-таки влажность высока и они могут образовываться), то лучше их сразу удалить (например, стряхнув трубку).
Кстати, при курении сухого табака, как ни странно, количество конденсата образуется больше. Поскольку сухой табак, в принципе, горит интенсивней, а 40% влаги в табачном дыме - это влага, образующаяся в результате сгорания табака (органика, все-таки).

[Stasych]

AlexM, полностью согласен с Вами, что конденсат в дымканале мешает, поэтому ершиком во время курения прочищаю. Сразу вкуснее курить становится
Сам увлажняю только водой непрямым методом, потому что всякие яблоки и картошки как раз дают свой привкус. Причем после увлажнения даю табаку еще простояться пару дней, подсохнуть до нужной кондиции. И вот что я для себя отметил - вкус многих подсохших табаков после увлажнения становится как будто менее резким, более округлым, что ли. И раскрывают они свою палитру вкуса более полно, вероятно потому, что как раз табак "смягчается". Но не со всеми табаками такое проходит. Вот что очень понравилось подсохшим и увлажненным:
McClelland DarkStar
GLPease Odissey
MacBaren DarkTwist
Особенно такой опыт понравился на DarkStar. А вот многие ароматики, некоторые Dunhill (Standard, NightCap) как раз таки только теряют, как мне кажется, от усушки.

[Little Muk]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 21 2006, 05:35 PM

Но я, честно говоря, не понимаю этих "яблочных" методов. Чаще всего есть доступ к воде. Ничего не стоит смочить руку и влажной рукой перемешать табак. Всего и дел.

+1!
Я тоже не особенно заморачиваюсь на этом вопросе.
Постоянно открыто 10-15 разных табаков, раз в неделю-другую, когда есть настроение, делаю ревизию, открываю, смотрю состояние. Если вижу что подсыхает, пару раз пшикаю из пульверизатора для цветов прямо в банку и ставлю на место.
И так уже много лет...


PS Надо отметить, что в наст. время большинство табакоделателей льют столько ППГ, что влажность держится долго.

PPS А если вместо яблока положить кусок мухомора?
Будет Short Cut to Mushrooms

[Shtin_Andrey]

Интересно. Не спора ради.

Koss, дата сообщения:  Jun 22 2006, 07:11 AM

Постепенно изменил своё мнение и пришёл к тому, что влажный табак вообще больше не курю, так как он не раскрывает свой вкус.

И да и нет, и смотря какой табак. Чтобы понять почему складывается такое мнение,
Вопрос 1 - какие табаки курим? Или на каких табаках подтвердился данный вывод?
Вопрос 2 - сколько имеем трубок и как долго они эксплуатируются?

Я со временем пришёл к тому, что табак не должен быть ни слишком сухим, ни слишком влажным. В связи с этим, вопрос №3 - как проверялась влажность табака?

Koss, дата сообщения:  Jun 22 2006, 07:11 AM

Поскольку у меня мундштук под янтарь и, следовательно, прозрачный, мною было замечено, что вкус у любого из куримых табаков не раскрывается до тех пор, пока на стенках дымового канала образуется конденсат. Зачастую он образовывался до тех пор, пока не оставалась одна треть, а то и одна четвёртая табака в табачной камере чаши во время курения (т.е. во время курения табак сохнет), и только тогда появлялся вкус.

Пересохший табак во время курения активно поглощает влагу из воздуха, т.е. как ни странно, но пересохший табак может куриться более влажно (от набивки зависит), чем табак нормальной влажности.
Эффект проявления вкуса особенно заметен на трубках, которые необкурены. Тоже самое может быть при слишком активном раскуривании табака и поэтому же активное влагоотделение во время курения. Ароматические вещества, благодаря которым мы ощущаем вкус дыма, просто сгорают и уодят в воздух вместе с дымом. Бриар во время активного раскуривания тоже разогревается и сохраняет запасённое тепло. С учётом того, что далее мы спокойно курим, то как раз к середине чаши бриар и табак "успокоятся" и начнут давать нормальный вкус.

Koss, дата сообщения:  Jun 22 2006, 07:11 AM

Отсюда легко сделался вывод, что влажный табак безвкусный.

Вот, всегда говорю, что не стоит обощать. Я бы задался вопросом: "А почему я так думаю и что сделать для того чтобы табак был вкусный и с нормальной влажностью?"

Koss, дата сообщения:  Jun 22 2006, 07:11 AM

... уже хоть какой-то вкус чувствуется сразу в начале курения.

Если курим табаки хоть немного ароматизированные, то что происходит после сушки табака. Правильно, из-за потери влаги ароматизатор "выпячивается" и даёт вкус.
Кстати, эксперименты с подсушенным табаком хорошо проявляют истинный вкус ароматизаторов.

Из собственных наблюдений и для шевеления мыслей. Для того чтобы табак увлажнился, т.е. чтобы табачный лист пропитался влагой, чтобы баланс влаги устоялся, нужно дать ему постоять недельку, а то и две. Так вот, сколько времени нужно чтобы табак высох?

[AlexM]

Stasych, дата сообщения:  Jun 22 2006, 10:25 AM

И вот что я для себя отметил - вкус многих подсохших табаков после увлажнения становится как будто менее резким, более округлым, что ли.

Мне кажется, дело не в высыхании и последующем увлажнении, а в проветривании. Насколько я понял, все табаки перед употреблением следует проветривать (по технологии, вроде бы как, даже производитель это должен делать перед расфасовкой, но, похоже, как правило, не делает).
На а ароматики (имеются ввиду, конечно, с естественной ароматизацией) - при высыхании, разумеется, выдыхаются. Хотя многим, на мой взгляд, такое выдыхание при проветривании идет только на пользу (за довольно редкими исключеними, например, Sunset Breeze несколько теряет свой "неповторимый" амареттовый аромат).

[Stasych]

Little Muk, дата сообщения:  Jun 22 2006, 12:31 AM

PPS А если вместо яблока положить кусок мухомора? Будет Short Cut to Mushrooms

А если еще забыть вынуть мухомор - будет путешествие хоббита в земли мордора  
Простите, не удержался

[recluse]

IVA, дата сообщения:  Jun 21 2006, 10:27 PM

Людям, только начившим курить трубку, объясняют как правильно надо поддеживать надлежащую влажность табака. Люди, начинающие курить трубку, только исходя из собственного опыта начнет разбираться-  сухой табак или чрезмерно влажный.

Это правильно, конечно, но только, судя по откликам, здесь в основном люди, которые скорее любят влажный табак, чем сухой. В частности, то, что обычно предлагается для поддержания влажности табака, на мой вкус даст слишком влажный. Кстати говоря, я не знаю как поддерживать на уровне, котоырый мне больше всего нравится, когда он сухой, но не пересушенный. В результате небольших экспериментов пришел к выводу, что для меня лучше всего вообще не поддерживать, если некуда деваться, то пусть уж будет пересушенным. Сильно помогло то, что пообщался с людьми, которых нельзя назвать плохо знакомыми с табаком и которые предпочитают сухой лист. В результате, понял, что заморачиваться не надо - если нравится сухой табак, то это не означает, что во вкусе что-то теряешь, или там куришь неправильно (для того, чтобы оценить все красоты влажного), просто при дележке вкусов достался вот такой.

В этой связи доволен, что не пришлось долго разбираться с этой стороной своих вкусов. А вот если бы, понаслушавшись советов, начал бы с увлажнителями и тому подобным возиться, и времени бы много потерял и денег бы на ветер повыбрасывал. Хватит с меня того, что я по совету знающих людей 4 с половиной года ароматизированные табаки курил.

[recluse]

Stasych, дата сообщения:  Jun 21 2006, 10:16 PM

Интересно, а как у Вас с температурой горения? трубка не греется, табак не быстро горит, дым не горячий? И вкус лучше проявляется? Высушенный за 5-6 часов на листе бумаги табак может при разминании или набивке трубки обращаться в труху, ну, по крайней мере, совсем сухой для курения будет, имхо опять же. Хотя конденсат в канале мндштука все равно будет.

Например, я сухой табак не набиваю, а просто засыпаю в чашу, постукиваю по чаше, чтобы все там улеглось, и слегка ровняю поверхность топталкой. С температурой трубки и скоростью горения - так же как и обычно, а вот дым мне кажется холоднее. Тактильно мы не столько температуру ощущаем сколько интенсивность теплообмена. Влажный дым может казаться более горячим, чем сухой при той же температуре. В любом случае, это скорее определяется техникой курения.

Разумеется, здесь все сильно зависит от табака. Ароматизированные смеси как правило теряют аромат при высыхании, хотя вот ларсеновский Коллектор обнаружил неплохой базовый табак. Немаловажным, как мне кажется, является то, как табак сушился. Когда я экспериментировал с насильным проветриванием табаков, то результат получался обескураживающим.

[Koss]

По моим наблюдениям подсушенный табак даёт более холодный (а точнее просто холодный) дым относительно влажного. Трубка греется гораздо меньше при одной и той же технике курения.

Табак я подсушиваю, предварительно размяв, ни в коем случае не на солнце, только в тени. Заметил так же такую вещь. Размятый табак раскладываешь на листе бумаги тонким слоем и оставляешь в тени на открытом воздухе подсушиваться. В таком виде табак пролежал у меня на работе весь день около 8 часов. К вечеру на ощупь он вовсе не был сухим (в смысле, пересушенным). Возможно, из-за того, что сейчас лето, как уже было замечено.

Что такое пересушенный табак, я знаю - однажды купил таковой в магазине - это были принципиальные сухари, которые крошатся при лёгком прикосновении и очень легко и быстро растираются в пыль.

На каких табаках получил подтверждение своего утверждения:
   - Блэк Амбросия (МБ)
   - Фул Виржиния Флейк (Гавис)
   - Бребия №8 (Классическая английская смесь)
   - Лондонская микстура (Гавис)
   - Ириш Оак (Петерсон)

Был доволен так же и другими табаками, с которыми я уже не экспереминтировал в плане влажности и сразу же курил подсушенными:
   - Баночный Ларсен, чистая виржиния (дали на пробу, точного названия не знаю)
   - Стенвел Меланж
   - Какой-то Сизонс (пробник)

Трубка у меня одна - Vauen бильярд. В эксплуатации 2 месяца. Курю её 1 раз в 1-3 дня (когда как получается).

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 22 2006, 12:34 AM

С учётом того, что далее мы спокойно курим, то как раз к середине чаши бриар и табак "успокоятся" и начнут давать нормальный вкус.

Именно так и происходит, и совпадает это по времени с исчезновением конденсата на стенках дымового канала.

Конденсата образуется довольно-таки много - вряд ли столько наберётся из воздуха. Я его сразу же удаляю, не жду когда он будет течь в рот. Только вот я не сказал бы, что раскуриваю как-то судорожно. Техника курения первой половины трубки ничем не отличается от 2-й половины. Кстати, пока куришь 1-ю половину трубки, она, поскольку табак ещё влажный, несколько греется. Далее, когда табак уже сухой, курится вообще холодно.

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 22 2006, 12:34 AM

Из собственных наблюдений и для шевеления мыслей. Для того чтобы табак увлажнился, т.е. чтобы табачный лист пропитался влагой, чтобы баланс влаги устоялся, нужно дать ему постоять недельку, а то и две. Так вот, сколько времени нужно чтобы табак высох?

Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду, ничего не понял. Где должен табак постоять с недлю, чтобы увлажниться? В открытом или герметичном месте? Если сушить на солнце, то думаю, что высохнет он очень быстро.

Вроде бы на все задаваемые вопросы ответил, пусть и не индивидуально (прошу простить!), но ответил.

[Shtin_Andrey]

Чего тут непонятного? Увлажнил подсохший табак и дал ему постоять. У меня вот стеклобанка с крышкой типа Luminarc, о которых выше писал IVA только ёмкостью грамм на 100 табака. Стоят в тёмной кладовке.

А от солнца табак и трубки надо оберегать. Если табак нужно подсушить, то кладу его на лист бумаги, естественно, не под солнцем и без дополнитльного обдува - обычные комнатные условия.

В таком виде табак пролежал у меня на работе весь день около 8 часов.

Видимо, полно в нём пропиленгликоля (ППГ), о котором выше упоминал Little Muk.
Мне, чтобы подсушить табак обычно хватает 1 часа. На ощупь, внешность табака становится сухой и шершавой.

[The Pried Piper]

По моему скромному мнению, по данному вопросу каждый сам может ответить для себя, ЛИШЬ учитывая свой собственный опыт. Например, Карел Хингар недавно уверял меня, что НЕ НАДО подсушивать табаки, в т.ч. флейки от SG - эта восхитительная влажность дает дополнительные оттенки вкуса. Но, здесь уж каждый сам себе судья - слишком много совокупностей влияет на личное вкусовое восприятие   

[Marmal]

The Pried Piper, дата сообщения:  Jun 23 2006, 02:38 AM

слишком много совокупностей влияет на личное вкусовое восприятие

Совершенно согласен.

[AlexM]

А вот по моему восприятию, излишняя влажность табака дает некоторую кислинку во вкусе, однообразную для всех (точнее, для многих) табаков, а дополнительные оттенки вкуса проявляются как раз, когда табак слегка подсушен. И потом, мне всегда казалось (точнее, мне всегда считалось), что стандартную влажность табака производители поддерживают не столько из соображений достижения максимального вкуса табака, а из соображений сохранения его вкусовых качеств со временем. Поскольку сильно влажный табак может и закиснуть, или пойти какие другие процессы, аналогичные ферментации, только в ином, неконтролируемом направлении, а из излишне сухого табака намного быстрее улетучиваются всякие эфирные и прочие летучие компоненты, которые влагой в табаке связываются. Отсюда - каждый табак должен иметь свою, оптимальную для него влажность, для хранения, и, наверно, тоже свою, но другую оптимальную влажность для курения.