837 ответов в теме

[Sergey]

bc---- Дата Oct 26 2007, 03:35 AM У меня сразу после курения стенки трубки покрыты тонким вязким слоем, похожим на смолу, бинт идет туго, и оставляет в этом слое ворсинки. После остывания слой перестает липнуть, пепел с него бинтом удаляется легче и чище. Но как-то назвать этот слой смолы нагаром язык не поворачивается

Бывает такое на некоторых трубках НА СТАДИИ ОБКУРИВАНИЯ. Потом, когда трубка обкурится и сформируется нормальный нагар, всё приходит в норму. Поверьте пока на слово, потом убедитесь сами. Стенки становятся сухими без всякого намёка на "вязкость/липкость" после курения. Обкуривайте трубку и не лезьте туда на этой стадии бинтами, зубными щётками и т.п. Начинайте подравнивать нагар трубочным ножом после 20-30 курений. И всё!!!!!

Млин, что за зуд такой? Чуть не с первого курения начинать вмешиваться в процесс обкуривания и пихать в камеру посторонние предметы после каждого курения. Лишнее это. И трата времени, и пользы никакой. Мартышка и очки, чес слово. Для чистки трубки вместе с подрезанием нагара достаточно 1-2 минут, без подрезания - полминуты.   Если больше - это уже рукоблудие, как впрочем и название данного топика.

[bc----]

Sergey, дата сообщения:  Oct 26 2007, 07:19 AM

Бывает такое на некоторых трубках НА СТАДИИ ОБКУРИВАНИЯ. Потом, когда трубка обкурится и сформируется нормальный нагар, всё приходит в норму. Поверьте пока на слово, потом убедитесь сами. Стенки становятся сухими без всякого намёка на "вязкость/липкость" после курения. Обкуривайте трубку и не лезьте туда на этой стадии бинтами, зубными щётками и т.п.

После курения на стенках много рассыпанного пепла и прилипших кусочков сгоревшего и полусгоревшего табака. Счищать это топталкой - все равно что подметать ломом плац. Вы полагаете, следующую покурку стоит проводить прямо "поверх" всего этого??? Или ваши слова относятся только к мокрым бинтам?

[Sergey]

Не знаю, что у вас за трубка. В моих площадь поверхности табачной камеры много меньше плаца. Десятка -другого движений топталкой вверх-вниз хватает эту повехность "подмести". Вылизывать ее до стерильного состояния излишне.

Выбил пепел из трубки, крутанул без нажима пару раз в камере трубочный ключ или ложку тройника, дунул в чубук, и всё!

Успехов,
Сергей

[Лучин Марк]

Sergey, дата сообщения:  Oct 26 2007, 05:19 PM

Если больше - это уже рукоблудие, как впрочем и название данного топика.

Не выдержал таки...  
А ведь в реальности то все кто чистят трубку после покурки до того кк пепел, грязь и остатки табака высохнут в камере всетаки занимаются (даже если и не хотят того   )  влажной чисткой. Так как влага образовавшаяся во время покурки и пропитавшая нагар и грязь в трубке имеет туже природу "H2О" что и "H2O" из крана. Двумя каплями больше или двумя каплями меньше  уже не принципиально. В трубку все равно больше не впитается - бриар не туалетная бумага.
По моему отвергать этот факт - тоже самое, что заниматься фарисейством.  

[VIj]

Погорячился
Удалил   

[BB^]

Виктор, логика немного хромает, прошу прощения. Трубка раз в два три дня, из этого следует 365/2,5=146 покурок данной трубки в год. Одна трубка в день, да и то не каждый день - примерно 300 покурок в год. 300-146=154 покурки других трубок в год, коих может быть сколько угодно, от 1 до 154.


Марк, внесите ясность - сколько трубок в ротации?   

[moravian]

Почистил трубку, или скорее сказать помыл.   Дня два-три воняла невыносимо потом выветрилась и щяс почти не воняет, сохнула она у меня где-то дней пять. Как на меня вполне приемлемо.   Как вариант такой метод чистки думаю сгодится.

------
Всем удачи

[VIj]

Вадим, возможно и прихрамывает - логика. Возможно
А что поделаешь? Старость не за горами, опять-же консерватизм и предрасположенность к разумному и вечному и, к величайшему сожалению, нет у меня такой чудесной трубки, которую мог бы курить каждый третий день недели/месяца/года - в среднем, конечно. Видимо не в тех местах покупаю авторские трубки     

[Лучин Марк]

BB^, дата сообщения:  Oct 26 2007, 08:20 PM

Марк, внесите ясность - сколько трубок в ротации?

Да не внесем ясности. Трубок наверное штук 16 в ротации - отобранных годами.
Но из них все равно есть более любимые - их штуки 4 (один из очень старых Эштонов, оди из Данхилов (большой панельный 51 года), длиннющий канадский Ферндаун и заказной (лично у мастера по моим чертежам) канадский пот "Ардор".
Все с диаметром от 22,5 до 25 мм и длинными чубукам (канадки).  
Та трубка, что в этой теме фотки вывешены (Ардор) как раз входит в число самых любимых.
Думаю, что покурок около 100 в год уж наверняка было из нее сделано.

[IVA]

Ну вот, всем пример - не мытьём, так каканием.
Влажная чистка признана естественным способом ухода за трубкой.
Остались ступка, рис и маслогаз и...будущие новеллы. Мы будем жить теперь по-новому.

[moravian]

Много уважаемый Иван, я канешно ни как не усомняюсь в вашом опыте курильщика трубки, но вот мне интересно если вы будете ваксовать башмаки поверх грязи на что они будут похожы и что будет с грязью?

[FredPipo]

Андрей, прежде чем чушь с ваксой городить.. Посмотрите на трубки Ивана. Он из пальца ответы не высасывает. Иван знает что пишет.  

[IVA]

Берёте, отдохнувшую трубку, и, если уж довели её до такого состояния,
трубочным ножом или ложкой любого подходящего тройника (например, Solingеr)
или шкуркой или ещё чем, снимаете нагар до просветов бриара и начинаете обкуривать по новому,
с правильным традиционным сухим уходом. Если трубка - говно и нормальный уход не спасает, а такие
попадаются,у любого и каждого такие трубки были - в йащик или на дачу или в турпоход с рыбалкой.
Added: Спасибо Толь, не идеальные, конечно, особенно мундштуки, но это заслуга старожилов форума,
мои "дофорумные" были просто "ахтунг" - "корки"  "нагара", мытье мундштуков под краном, сушка на батарее...

[moravian]

Есть такой грех, довел я свою трубку безалаберним курением в свое время. Та и сама трубка стоит 55 гривен (10 - 11 долларов приблизительно), вишнёвая.

P.S. FredPipo, друг мой, как было мной сказано я не усомняюсь в опыте Ивана. А мой пример с ваксой был иллюстрацией к тому что происходит с трубкой если за ней не ухаживать. А метод ухаживания дело каждого. К стати Иван почему такое песимистическое отношение к водным процедурам с трубками, с высоты вашего опыта, или это конснрватизм в вас провозглашает?

[Аврыло Селянинович]

А.Харламов, дата сообщения:  Oct 25 2007, 03:18 PM

... любого ,кто хоть немного работал со старыми трубками. ... Любая трубка ,размером с данхиловскую трешку меньше чем за 20 покурок полной чашей превращается в насквозь пропитанную маслообразным составом из продуктов горения табака "стабилизированную древесину".Какой тут может быть ?Это легко проверить ,поскольку видно невооруженным глазом. П. С. с тем ,что влажная чистка трубке в принципе не опасна ,я согласен ,а с тем ,что в ней есть необходимость нет .То что Вы вы частями смываете водой ,я раз в неделю счищаю всухую шабером ,вот и вся разница.ИМХО.

Немного работаю. Как раз со старыми трубками.
Полностью согласен.
Влага при курении пропитывает чашу насквозь в считанные минуты. Особенно хорошо видно на первых покурках реставрированных трубок, я уже упоминал этот процесс. Вообще-то физику сего преподают в средней школе, но почему-то мы ещё до окончания этой школы спешим забыть преподанное. Диффузия водяного пара происходит в направлении низкой температуры. При разнице температур в 40 градусов (в нашей комнате, например, +20, на улице -20) Цельсия парциальное давление водяного пара в комнате выше уличного в 5-7 раз. Куда двинется пар?
Разница температур внутри чаши и на её стенках снаружи куда как повыше, сотнями градусов меряется. Желающие могут прикинуть разницу давлений. Паропроницаемость дерева тоже несложно отыскать. Но и так ясно, что никакой нагар не способен создать сколько-нибудь серьёзного препятствия на пути пара. И не только пара - всё, что возгоняется в парообразную форму при горении табака, тоже движется сквозь стенки чаши. В том числе и смолы, и ароматические компоненты табаков.
Дерево - капиллярно активный материал. И капилляры эти пропитываются водой буквально с одной-двух покурок, смолами и ароматическими соединениями - чуть более, эдак с десяти. "Пропитываются" не значит "забиваются", движение парообразных веществ возобновляется при каждой покурке, и испарение после этой покурки тоже никуда не девается.
И что нам в свете этого даёт влажная очистка?
Фактически - ничего. Кроме того, что мы регулярно смываем с поверхности чаши нагарообразующий слой.
Функция нагара - не адсорбирующая, а огнезащитная. И для её качественного выполнения достаточно слоя толщиной не более 1 мм. У меня в ротации порядка полусотни трубок. И ни в одной нет даже миллиметрового нагара. Но нет и ни одного прогара.
Как именно я чищу - в другой ветке есть.
Практически все эти трубки - estate. Многие приходили в состоянии, не вызывающем ничего, кроме желания выдрать руки предыдущему владельцу. Но ни одна не оказалась безнадёжно испорченной, удавалось выкурить даже какие-то вовсе убойные одеколоны. Прежний нагар я снимаю до дерева, и накуриваю свой.
Ещё одна деталь. Бластовые и рустированные трубки приходится мыть. Абсолютно буквально, моющим средством и зубной щёткой. Но - только снаружи. При этом они практически не набирают ни воды, ни ароматов от Frosh. Быть может, есть и иные способы, но этот меня полностью устраивает.
Как, впрочем, и сухая чистка. Ибо во влажной для нормальных, не убитых трубок, не вижу никакой нужды. Кстати, так и не понял, что именно может "демпфировать" вкус табака? Если ответ предполагается в духе "выделяющаяся грязь" - см. выше о парциальном давлении. Никто не пробовал писать против движения воздуха в аэродинамической трубе?

[Рыч]

с тем ,что влажная чистка трубке в принципе не опасна ,я согласен

При всём уважении Алексей, я с Вашего позволения возражу. Есть пара трубок, которые категорически не подпадают в профилактику "влажная чистка". Одна из них Рефбйерг полубент\бильярд, курю из неё только вирджиневые смеси. После  помывки, вкус во второй половине чаши стал заметно барахлить, хотя ранее был безукоризненным. С тем же Олд Говри.
С водой не переусердсвовал, отдыхала неделю, слава небесам, в ротации трубок достаточно. Долго отходила трубка.
Во второй раз, скорее для проверки, вновь провёл влажную чистку. Результат тот же
С той поры, больше ни капли в эту трубку.

Мне так и не ответили

И вопрос вот возник, отличается ли вода на щётке от слюни на пальце, для чистки табачной камеры?

[BB^]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 27 2007, 03:19 PM

А.Харламов, дата сообщения:  Oct 25 2007, 03:18 PM Любая трубка ..превращается в насквозь пропитанную маслообразным составом из продуктов горения табака ...Это ... видно невооруженным глазом. П. С. с тем ,что влажная чистка трубке в принципе не опасна ,я согласен ,а с тем ,что в ней есть необходимость нет . Полностью согласен...

+1.
Но последняя метафора,

Никто не пробовал писать против движения воздуха в аэродинамической трубе?

,  хоть и красива но.. если бы все было как в той трубе (аэродинамической, а не курительной), не пришлось бы Вам выкуривать одеколоны Они бы при первой же покурке пошли бы в глубь бриара, а там - труба, градиент температур, "парционное девление", и прочая шлольная физика, выгоняющая наружу, и не пускающая внутрь. По крайней мере во время курения.
Демпфировать, сглаживать, влиять на вкус, в трубке конечно же есть чему - нагар, куримые ранее табаки, материал из которого сделана труба и  прочее.

Мой опыт, который каждый может увидеть сам.
При сухой чистке зубной щеткой, пепел и прилипшие табачинки выметаются из чаши.
При влажной - табачинки так же выметаются, пепел, намокая, вязко размазывается по стенкам, перемешиваясь с мягким неокрепшим нагаром, и если долго тщательно  возить, перелазит на ворс щетки, стекает грязной жижей (в зависимости от количества влаги).
Добавлю. Если бинтом, то не стекает а впитывается бинтом, салфеткой, туалетной бумагой, носовым платком, или чем там еще можно систить. Слюна, чай и естественная влага, которая в разных количествах есть в чаше после покурки, точно так же ведет себя с тем что есть на стенках. Вопрос в основном в количестве влаги. При достаточном количестве - следующий вариант.
При мытье водой - смыть можно до дерева, либо до хорошего нагара если он там есть. Смыть все, и недоделанный нагар и грязь и битум и сажу и пепел и мусор.
Чем мыть - не очень важно, вода спирт коньяк слюна. Все они растворяют не все, но конечно растворяют и по разному. Смывают так же не все, но смывают, в том числе и не только то что растворяют.  Последствия после себя оставляют так же все. Вкус меняется в любом случае при мытье, по крайней мере первое время.
Мой вывод - можно и помыть, конечно, трубку испортить бесповоротно и на всегда этим трудно. Шпаклевки будем считать некачественные вылетают.
Я не мою. С эстейтов нагар удаляю механически, если уж мне кажется что его надо удалить. На своих не вижу надобности в удалении нагара и мытье, иногда только подрезаю.

[AlexM]

Все это так. Но, видимо, и не совсем так...
Конечно, различия между влажной и сухой чисткой имеются (при этом под "сухой" чисткой я понимаю также чистку зубной щеткой всухую, а затем протирание табачной камеры сухой салфеткой).
Рискну привести аналогию (хотя сам не люблю, когда аналогии приводятся в качестве доказательств или аргументов, поскольку для того, чтобы аналогия стала аргументом, нужно еще доказать, что процессы, приводимые в аналогии, являются подобными с точки зрения терии моделирования и удовлетворяют всем критериям подобия).
Итак, представьте себе, что вам нужно стереть грязь со стола. Чем лучше это сделать, сухой тряпкой или влажной? Конечно влажной, поскольку влага еще и подрастворяет подсохшие и прилипшие частицы грязи к поверхности стола.
А если на столе жирное масляное пятно? То тут сухая тряпка его удалит, поскольку хорошо впитывает и жир, и масло, а влажная лишь размажет его по столу.
То же самое и в трубке - влажная чистка прекрасно вымывает растворимую в воде грязь и размазывает по стенкам нерастворимые смолы. А при сухой чистке вы лишь механически удаляете грязь, а вот нерастворимые смолы горазду лучше удаляются протиранием сухой салфеткой. Что для трубки лучше? Я, например, пока для себя однозначных выводов не сделал, хотя понимаю, что определенные отличия в этих способах чистки имеются. Но насколько они принципиальны с точки зрения курительных качеств трубки, пока сказать не берусь.

Кстати, сам я после экспериментов с влажной чисткой предпочитаю все же чистить трубки всухую.

[VIj]

С водой не переусердсвовал, отдыхала неделю, слава небесам, в ротации трубок достаточно. Долго отходила трубка. Во второй раз, скорее для проверки, вновь провёл влажную чистку. Результат тот же

Эльмар, если в Рефбьерге рассверлить табачную камеру до 25 мм, то вкус улучшится, трубка будет сохнуть и отдыхать гораздо быстрее и трубку можно будет курить через два дня на третий - весь год   Об этом говорилось автором метода странице на 22, если не ошибаюсь.

Коллеги, а есть ли среди нас хотя бы еще один опытный трубокур,с достаточным количеством курительных инструментов и обладающий трубкой потрясающего вкуса, каковую он курит каждый третий/четвертый день? Ну, та трубка, от которой нет сил оторваться. Извиняюсь за офф, но любопытство обуревает. В ротации уже достаточное количество трубок и есть намерение, пока не твердое, но всёж - притормозить с приобретением новых. А если главного ещё и не попробовал, вдруг есть к чему стремиться?   

[А.Харламов]

Вылизывать ее до стерильного состояния излишне.

В том и дело ,что если бы это стерильное состояние было бы возможно ,может и стоило бы вылизывать .Но не достигнуть нам его в трубке никогда.Налейте в чашку жирных щей ,например ,дайте остыть ,вылейте и попробуйте потереть чашку мокрой подстриженной зубной щеткой .Отмоете посуду ?Да нет ,конечно .Часть "грязек" перейдет на щетку ,только и всего .Это на керамической гладкой монолитной поверхности ,а у нас "посуда" деревянная ,пористая ,да еще с нагаром .

Мне так и не ответили  И вопрос вот возник, отличается ли вода на щётке от слюни на пальце, для чистки табачной камеры?

Все мы видели высохшие плевки на асфальте .Вода испарилась ,что-то осталось .Я  эти остатки ,пусть и собственной слюны ,курить для себя смысла не вижу .Какие в слюне ферменты и т. п. - это ,наверное ,к медикам .Рыч ,а что Вам мешает  научиться в совершенстве пользоваться для чистки камеры только хорошим трубочным ножом   ?Хорший нож прекрасно удаляет и мягкие "свежие" смолы и твердый нагар с камеры трубки до той степени ,которая устраивает ее владельца.