Перейти к содержимому


Окраска и финишная обработка


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
736 ответов в теме

#1 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 20 September 2006 - 11:21 PM

Ктонибудь знает как (чем) осветлить бриар?

Задумал новую трубу, ваще улёт cool.gif . Но надо осветлить.
Пробывал гидроперитом - ничего не выходит sm_nenau.gif . Может концетрация маловата, делал две пачки на 30 мл воды?

ЗЫ Фотошоп не предлагать! laugh.gif  
user posted image Skypename: evgkolen

#2 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 02:22 AM

Год или два назад в какой-то теме я приводил старые рецепты протрав для дерева.
Там было и отбеливание. Можно попробовать поискать.
А сейчас вот, что нашел.

ОБЕССМОЛИВАНИЕ 
Древесина хвойных пород, как правило, содержит смолу, которая выступает на поверхность или находится в непосредственной близости к ней. Наличие смолы затрудняет крашение древесины, а также может портить лакокрасочное покрытие. Поэтому перед отделкой поверхность древесины хвойных пород необходимо обессмолить, для чего применяют жидкие составы, растворяющие или смыливающие смолу.

Это 25%-ный раствор ацетона, 5—6%-ный водный раствор кальцинированной соды, 4—5%-ный водный раствор каустической соды, различные смеси этих веществ. При составлении растворов применяют горячую воду с температурой 60—80 °С.

ОТБЕЛИВАНИЕ
Отбеливание применяют для придания поверхности древесины более светлого цвета, выравнивания цвета ядра и заболони, выведения пятен, для чего применяют перекись водорода в виде 15—30%-ного водного раствора (для мелкопористых пород древесины), щавелевую кислоту в виде 1,5—6%-ного водного раствора.

Для вымачивания тонких листовых заготовок используют хлорную известь, растворенную в воде. Вымачивание длится от 20 часов до нескольких суток.
Лучшее отбеливающее средство — перекись титана, которая безвредна и пригодна для отбеливания древесины всех пород.

Для отбеливания можно применять также смеси различных веществ, например состав из 10 частей по массе раствора перекиси водорода 20%-ной концентрации и 1 части водного раствора аммиака той же концентрации.


Для одновременного отбеливания и обессмоливания служат составы, содержащие соответственно отбеливающие и обессмоливающие вещества.
Пример одного из составов: на 1 л воды берется 30 г кальцинированной соды, 25 г поташа, в который после остывания вводят 60 г кашицеобразной хлорной извести.
После получения нужной степени осветления древесины состав смывают 2—3%-ным раствором соляной кислоты.


Обессмоливание, это, скорее всего, не наш   случай. Хотя, кто знает? dry.gif
Сам осветлял именно пергидролью.
(Были такие таблетки. Продавались в хозяйственном. Раствор получался более концентрированным, чем аптечная перекись водорода.
Можно было легко получить 30%-40%, против аптечной 3%-5%.
К этим таблеткам придавалась бумажка, где было написано, сколько сыпать на стакан и какая получится концентрация)
Возможно гдроперин это другое название. sm_nenau.gif
И все нормально осветлялось, правда, я это проделывал с березой, а древесина березы от природы былая.
На березе это выглядело, как искрящийся белый иней.   kruto.gif  
С уважением.
Виктор.

#3 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 21 September 2006 - 02:55 AM

Спасибо, Виктор!
А как Вы делали? Погружением на длительное время? Если так то для трубки не пойдёт.
Надо попробывать сделать кашицу из гидроперита и компрессик на трубку поставить. Хотя.. бриар же всё впитает. Не отравлюсь я потом? sm_hangman.gif . Их вообще есть то можно, таблетки то для наружного применения.
user posted image Skypename: evgkolen

#4 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9687 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 September 2006 - 03:07 AM

Есть средства типа "Сенеж", "Сагус", "Неохим", но насколько они подходящи к трубке не знаю.

Отбеливание древесины. Чтобы деревянное изделие из липы, сосны, ели или тополя стало чисто белым, не потеряв своей фактуры (более темных прожилок и границ древесных слоев), применяют водный раствор бесцветного отбеливателя. Для этого:
*** тщательно смешивают 50--60 г хлорной извести, 30 г соды и 25 г поташа, растворяют в 1 л воды и через 1--2 часа процеживают через плотную ткань;
*** в прозрачный раствор погружают деревянное изделие на 1 час;
*** Потом его вынимают, выдерживают на воздухе 20--30 минут и снова опускают в раствор;
*** Эти операции повторяют 3--4 раза, а затем изделие промывают водой и высушивают.
Хлорная известь разрушает почти все красящие вещества, одновременно удаляя из дерева все смолистые и дубильные вещества.

*** Если изделие крупное, его обрабатывают указанным раствором с помощью губки и спустя некоторое время промывают водой, 10%-й соляной кислотой, 10%-м раствором гипосульфита натрия либо просто раствором 20 г мыла в 1 л воды.
Соляная кислота нейтрализует карбонаты калия и натрия, переводя их в хлориды и углекислый газ, а гипосульфит натрия удаляет из поверхностного слоя древесины остатки хлора и хлорной извести и карбонаты, поскольку его взаимодействие с хлором тоже ведет к выделению кислот - соляной и серной:
Na2S2O3 + 4Cl2 + 5H2O = Na2SO4 + H2SO4 + 8HCl.


*** Другой окислитель, отбеливающий древесину, -- пергидроль. Его разбавляют равным объемом воды и добавляют 30-40 мл нашатырного спирта на каждый литр полученного раствора.
*** Смесь для отбеливания должна все время иметь щелочную среду (красная лакмусовая бумажка должна становиться синей), в случае необходимости к ней добавляют еще немного нашатырного спирта.
*** Древесина, в зависимости от породы, белеет через 2-8 часов.
*** После этого ее тщательно промывают водой и сушат.


Хороший отбеливающий раствор можно приготовить в следующем составе (в массовых долях): хлорная известь - 8; кристаллическая сода - 1; вода - 35. Перед применением раствору надо дать отстояться. Самым надежным отбеливателем древесины является пергидроль-30%-ный водный раствор пероксида (перекиси) водорода. Перед отбеливанием на изделие рекомендуется нанести раствор едкого натра (48 г на 100 г воды), просушить и обработать пергидролем. Если отбеливание окажется недостаточным, можно провести повторную обработку. Место отбеливания следует промыть водой, нейтрализовать 4 %-ным раствором уксусной кислоты и высушить. Работать с пергидролем нужно в резиновых перчатках, так как он может вызвать ожог кожи. Наносить пергидроль удобнее резиновой губкой. Можно воспользоваться 15 %-ным водным раствором пероксида водорода с добавлением нашатырного спирта в таком количестве, чтобы состав имел сильный запах нашатырного спирта. Этим составом смачивают поверхность древесины и оставляют ее на несколько дней, после чего она становится совершенно белой. После такого отбеливания поверхность древесины не требует какой бы то ни было промывки.

Источник: alhimik.ru
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#5 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 21 September 2006 - 03:23 AM


Можно воспользоваться 15 %-ным водным раствором пероксида водорода с добавлением нашатырного спирта в таком количестве, чтобы состав имел сильный запах нашатырного спирта. Этим составом смачивают поверхность древесины и оставляют ее на несколько дней, после чего она становится совершенно белой. После такого отбеливания поверхность древесины не требует какой бы то ни было промывки.

Во, это буду пробывать!
user posted image Skypename: evgkolen

#6 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 03:45 AM


А как Вы делали? Погружением на длительное время? Если так то для трубки не пойдёт.
Надо попробывать сделать кашицу из гидроперита и компрессик на трубку поставить. Хотя.. бриар же всё впитает.

Деталь была довольно длинная (Веретено для ручной прялки. Подарочный вариант), а пергидроля мало, чтобы разводить целую кастрюлю,  поэтому я все это дело обмотал довольно толстым слоем бинта и уже его хорошенько намочил раствором, а потом все это дело засунул в два полиэтиленовых пакета.

Насчет кашицы есть сомнения. Возможно осветляться будет пятнами. (все зависит от помола). Короче надо прибывать.
И еще. После растворения этих таблеток мы получаем раствор H2O2 в воде и судя по всему это результат реакции вещества таблеток с водой . А, что из себя представляют таблетки я не знаю. Может кто-нибудь просветит? По моим познаниям химии, перекись водорода в нормальных условиях существовать может только в растворе и уж не как не в твердом виде.
Я это к тому, что кусочки таблеток (кашица) очень даже может быть и не чего не осветляют, потому, что перекисью водорода не являются, и получается, что осветлять надо именно раствором.

Не отравлюсь я потом?

Перекись водорода вообще вещество не стойкое и очень хорошо растворимое в воде.
Я уверен, что оно легко вымывается водой.

С уважением.
Виктор.

#7 Лучин Марк

Лучин Марк

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 982 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 03:56 AM

Все рецепты хороши, но для трубок ли? Как бы не травануться - все таки это даже не растворители а конкретная химия!!!  
Большинство способно скупать новое, платить и скупать. Меньшинство способно новое объективно оценить. И лишь некоторые новое создают. Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.
Шуточный музыкальный ответ практика экспериментирования с трубками посвященный теоретикам трубкостроения :)
http://mp3skachat.com/dl/7201048fae8b5

#8 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 04:06 AM


просушить и обработать пергидролем. Если отбеливание окажется недостаточным, можно провести повторную обработку. Место отбеливания следует промыть водой, нейтрализовать 4 %-ным раствором уксусной кислоты и высушить. Работать с пергидролем нужно в резиновых перчатках, так как он может вызвать ожог кожи. Наносить пергидроль удобнее резиновой губкой. Можно воспользоваться 15 %-ным водным раствором пероксида водорода с добавлением нашатырного спирта в таком количестве, чтобы состав имел сильный запах нашатырного спирта. Этим составом смачивают поверхность древесины и оставляют ее на несколько дней, после чего она становится совершенно белой. После такого отбеливания поверхность древесины не требует какой бы то ни было промывки.


Не в обиду Андрею, ну в корце концов не он же это придумал.

Мне кажется, что здесь написана какая то ахинея.
Поясню.
1. Перекись водорода сильный окислитель. (Если вспомнить школьные шалости, то смесь даже аптечной перекиси водорода с марганцовкой самовоспламеняется)
Так, с каких пор окислитель нейтрализуется кислотой, а не щелочью?
2. С какой целью добавляется щелочной нашатырный спирт в перекись водород? Для нейтрализации его? Чтобы он перестал реагировать?
(Как-то я читал способ приготовления кислотного флюса для пайки. Там на полном серьезе была такая фраза: «для повышения крепости соляной кислоты, в нее следует добавить едкий натр» biggrin.gif )
3. Почему после пропитки раствором с «сильным запахом нашатырного спирта» древесина «не требует какой бы то ни было промывки»? sm_nenau.gif

С уважением.
Виктор.

#9 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 21 September 2006 - 04:14 AM

Я вспомнил. В юности, "деуки" обесцвечивали волосы гидропиритом. И там был нашатырь.
user posted image Skypename: evgkolen

#10 hebi

hebi

    ...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3943 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 04:30 AM

нды...
а потом появится тема - Что делать -  при курении из чаши сильный запах аммиака...  wink.gif  
и в роткомпот эти смешные полосочки... © IVA

#11 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 21 September 2006 - 04:32 AM


yabuhebi, дата сообщения:  Sep 21 2006, 02:30 AM
нды...
а потом появится тема - Что делать -  при курении из чаши сильный запах аммиака...  wink.gif

Положу её в "аптечку"
laugh.gif  
user posted image Skypename: evgkolen

#12 SLS

SLS

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 676 Сообщений:
  • LocationПущино, МО

Опубликовано 21 September 2006 - 04:52 AM

Гидроперит - это перекись карбамида, т.е. мочевины. При диссоциации в воде образуется перекись водорода и, наверное, какое-то количество мочевой кислоты, которая и нейтрализуется аммиаком. Отбеливает ведь не сама перекись, а атомарный кислород, когда перекись распадается на него и воду. А мочевина легко вымывается водой, да и в жвачку карбамид только так пихают, никто еще не помер  smoke.gif  

#13 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 05:07 AM


Я вспомнил. В юности, "деуки" обесцвечивали волосы гидропиритом. И там был нашатырь.

Точно.
Только про нашатырь я, что-то не помню.
Сейчас я у них выясню. sm_ura.gif  
Added:

Гидроперит - это перекись карбамида, т.е. мочевины.

Во!
Сергей все разъяснил.  kruto.gif  
Но все равно выясню. sm_ura.gif  
С уважением.
Виктор.

#14 hebi

hebi

    ...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3943 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 05:49 AM

да есть там нашатырь - понюхайте любую краску для волос
и в роткомпот эти смешные полосочки... © IVA

#15 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 05:56 AM


Но все равно выясню.

Выяснил.  sm_ura.gif
Говорят, что нашатырь добавлять надо.
На вопрос зачем добавлять?
Мнения разделились.
От «А как же без него? Надо добавлять обязательно! Без него нельзя!» до объяснения, что с ним не так щиплет,  меньше вероятности обжечь кожу, да и цвет получается не такой белый, более похожий на естественный.

С уважением.
Виктор.

#16 Volkoff

Volkoff

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2006 - 06:22 AM

Насколько помню, перекись водорода превращается в обычную воду просто от длительного хранения. Так, что "травануться" нельзя. А концентрация для отбеливания нужна не аптечная.

#17 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 29 September 2006 - 02:09 AM

Уважаемые мастера, подскажите что можно найти в магазинах из средств окраски и финишной полировки. Любая ли морилка подойдет? Есть что нибудь еще кроме морилки для придания цвета (оттенка) трубки?
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#18 ZapZap

ZapZap

    Тамперист

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5616 Сообщений:
  • LocationDenmark

Опубликовано 29 September 2006 - 02:15 AM

сейчас не вспомню где, но точно помню, доводилось мне читать (или слышать от кого-то?), что кто-то из сегодняшних датских мастеров использует вместо морилки свекольный сок.
Опубликованное фото

#19 hebi

hebi

    ...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3943 Сообщений:

Опубликовано 29 September 2006 - 04:32 AM

Making Natural Dyes From Plantsl

свеклу попробую на выходные -  отложил трубочку под волосяной рустик, на ней и попробую  blink.gif  
и в роткомпот эти смешные полосочки... © IVA

#20 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 29 September 2006 - 05:32 AM

Свёколку-то сварить не забудте biggrin.gif , да и уксус надо добавить кажись. Ну в общем как для брща tongue.gif  
user posted image Skypename: evgkolen