244 ответов в теме

[omsk93]

Спасибо Роман, для GBD очень точная датировка, я даже и не надеялся, что можно так точно определить дату.

за такие можно родину продать

кстати "родина" всего-то 10 € стоила   

[Аврыло Селянинович]

omsk93, дата сообщения:  Sep 4 2012, 19:51

кстати "родина" всего-то 10 € стоила

Дикие люди!     

[Sokolik]

Здравствуйте, коллеги.
Помогите определиться с датировкой вот этой трубки.
Облазил все, что знал, нет определенной информации по этой серии. (Pedigree)

Надписи:
Левый борт - На чубуке: GBD в овале, Pedigree - готическим шрифтом. На мундштуке: Металлическая вставка белого металла, GBD.
Правый борт- На чубуке: The Westminster. На мундштуке - остатки надписи HAND CUT.
На нижней части мундштука: LONDON ENGLAND

[Аврыло Селянинович]

Серия учреждена, скорее всего, в 50-е годы прошлого века (данные непроверенные).
Правда, довольно странный для неё рисунок - в Pedigree отправляли трубки с идеальным либо почти идеальным straight grain. Ну да чего не бывает...
За самое начало 50-х говорит и написание страны - с начала 60-х это стало сперва "Made in England", а потом - "Made in London / England" в две строки.
Похоже, это одна из самых ранних Pedigree - так сказать, проба резца. Может, какой-то из мастеров оттопыривался.
На "вестминстерскую" надпись можно не глядеть, она безусловно кустарная, не фабричная.
Короче, я бы датировал началом 50-х. Но вопрос не закрыт, как и в большинстве случаев с GBD.

[Sokolik]

Спасибо большое.

Серия началась в 50-х?
Во всех "энциклопедиях" висит переводная статья с Пипедии, где про серию всего одна фраза:
"Производство GDB Pedigree, практически прекращенное в 1926 г., в конце 1930-х возобновилось вновь."

[Леонтьев Михаил]

У меня педигри была 70-х, 80-х. Не ранее!

[Аврыло Селянинович]

О! Уже две версии имеются, и всего-то по одной серии!   
Лишнее подтверждение тому, что ничего толком про GBD не известно.

[Аврыло Селянинович]

al_falk, дата сообщения:  Sep 20 2012, 21:02

Спасибо большое. Серия началась в 50-х? Во всех "энциклопедиях" висит переводная статья с Пипедии, где про серию всего одна фраза: "Производство GDB Pedigree, практически прекращенное в 1926 г., в конце 1930-х возобновилось вновь."

The Pedigree, although sketched around 1926, was not produced until the later 1930s.
Это, что ли? А тут вообще никакого указания, та ли это Pedigree. У комоёв тоже были линейки, со временем кардинально сменившие ценовую категорию. Правда, в основном игра шла на понижение...
Хотя... Если не лень, отфотайте цапфу. Её форма может помочь с датировкой, хотя бы сузить временные рамки.   

[manah]

У моей Pedigree такой же штамп, с таким же шрифтом.

[Южный Курил]

Вот как нам все таки нормальной энциклопедии не хватает, по старой англии когда ее уже напишут, на конецц!   

[Sokolik]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 20 2012, 20:08

Хотя... Если не лень, отфотайте цапфу. Её форма может помочь с датировкой, хотя бы сузить временные рамки.

не лень. :-)

[Аврыло Селянинович]

al_falk, дата сообщения:  Sep 21 2012, 01:11

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 20 2012, 20:08 Хотя... Если не лень, отфотайте цапфу. Её форма может помочь с датировкой, хотя бы сузить временные рамки. не лень. :-)

А вот это уже интереснее. Похоже, и впрямь довоенная. Не факт, конечно, исполнение hand cut в таком качестве встречалось и позже, вплоть до 80-х. Но в сочетании со старым типом клейма страны получается вероятнее всего интервал между концом 30-х и началом 50-х.   
Added:

Южный Курил, дата сообщения:  Sep 21 2012, 00:49

Вот как нам все таки нормальной энциклопедии не хватает, по старой англии когда ее уже напишут, на конецц!

Ваяем потихоньку.
Ещё одна глава выйдет в ближайшие месяцы в Tobacco Shop, две в работе.  

[Shtin_Andrey]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 21 2012, 02:27

исполнение hand cut

В станке это точилось. В станке!

Но в сочетании со старым типом клейма страны получается вероятнее всего интервал между концом 30-х и началом 50-х.

Это из каких докУментов следуетЪ?  

[Аврыло Селянинович]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Sep 21 2012, 08:31

В станке это точилось. В станке! Это из каких докУментов следуетЪ?

Ну, Андрюш, ты прям сам себе вопросы уже задаёшь, сам отвечаешь. Сам ударю, сам прилягу, сам доеду до врача...
Кому как, мне понравилось. С нетерпением жду второй серии.     

[Shtin_Andrey]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 21 2012, 14:55

Ну, Андрюш, ты прям сам себе вопросы уже задаёшь, сам отвечаешь. Сам ударю, сам прилягу, сам доеду до врача... Кому как, мне понравилось. С нетерпением жду второй серии.

Слив не защщитан.      

Да не ... я просто нигде не встречал чтобы хоть какие-то даты упоминались относительно дабл-теннонов.

[Леонтьев Михаил]

Дабл тенон - это явно на станке выструганный мунш. А литые такого не имеют. Литые на ГБД, если не ошибаюсь, с 50-60х пошли

[Аврыло Селянинович]

Первая встреченная мною ступенчатая цапфа была на трубке ВВВ 1904 года издания.


Аналогичная ступенчатая есть на девайсе 1912 года, изготовленном, по-видимому, на Ben Wade. Причём ступенька не просто так сделана: тонкая часть входит в дымканал чубука, а уступ запирает его. Такое исполнение требовало очень точной пригонки, обычно вручную. Позже на обязательность такой пригонки забили, но мундштуки продолжали делать по инерции со ступенькой.
А у GBD в 30-е годы появились мундштуки с цапфой пулевидной формы (см. предыдущую трубку в ветке, глазастого бульдога). Эти тоже запирали дымканал, но требовали особой сверловки мортизы, с фаской "на конус". Опять же, я говорю "в 30-е", потому что самая ранняя трубка GBD с пулевидной цапфой, что я видел - 1932 года.  
А там хрен его не знает, может и раньше было. Однако ненамного.
И ещё. Миш, а ты полагаешь, литой акрил не требует пригонки?   

[Shtin_Andrey]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 21 2012, 17:41

Первая встреченная мною ступенчатая цапфа была на трубке ВВВ 1904 года издания.

Хороший пример!

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 21 2012, 17:41

Причём ступенька не просто так сделана: тонкая часть входит в дымканал чубука, а уступ запирает его. Такое исполнение требовало очень точной пригонки, обычно вручную.

Нет, Ром, станок. Элементарно делается. Двойные коронки и двойные свёрла.

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Sep 21 2012, 17:41

А у GBD в 30-е годы появились мундштуки с цапфой пулевидной формы (см. предыдущую трубку в ветке, глазастого бульдога). Эти тоже запирали дымканал, но требовали особой сверловки мортизы, с фаской "на конус".

Не требуют особой сверловки. Фаска в мортизе остаётся после сверловки обычным сверлом. Фаска на тенноне делается тоже элементарно - хоть внутренняя, хоть внешняя, не вынимая мунша из патрона.

Литые мунши кстати не помеха никаким теннонам - хоть тройные.

[Аврыло Селянинович]

А, понял.
У нас, как водится, не договорено относительно терминологии. Ты считаешь любое применение техники признаком не-хэндмэйда. Я - нет. Скажем, трубки Формера, выточенные на станке, для меня всё равно остаются хэндмэйдом. Кто не согласный - милости прошу к станку, повторите.
С моей точки зрения ручная пригонка - это точная штучная доводка пофиг чем, хоть лазерным скальпелем. Ты считаешь, что использование токарного/фрезерного/шлифовального/сверлильного оборудования - уже не ручная работа. Hand cut для меня - просто штучная работа, без серийных атрибутов вроде партии готовых мундштуков, под которые быстро точат чаши из партии случайных блоков. А то и вовсе хреначат на копире.
Так вот: сегодняшние "машинки" отличаются от прежней "мануфактуры" тем, что тогда на английских фабриках копиры не юзали вообще, а доводку обычно делали штучную, по каждой отдельной трубке. И поэтому две трубки одного шейпа из одной партии и в одном грэйде могли отличаться весьма заметно и формой, и даже промерами. Там, где в ходу копиры (а сегодня они считай, на всех фабриках в ходу), трубки почти идентичные - и совершенно никакие, за редким исключением.
Что же до этой GBD, так у них клеймо Hand cut означало, что трубку доводил и финишировал один мастер, а не отдавал её по конвейеру в следующий цех. И такие трубки ценились значительно выше обычной серии.  

[А.Харламов]

тогда на английских фабриках копиры не юзали вообще,

Роман Борисович ,полагаете что английские трубофабриканты тогда отличались каким -то особым предубеждением или неприязнью к этому приспособлению ?

так у них клеймо Hand cut означало, что трубку доводил и финишировал один мастер, а не отдавал её по конвейеру в следующий цех.

Вот это и определяло качество продукта . По любой дорогой трубе тех лет невооруженным глазом видно что доводилась до ума понимающими в предмете руками и без наплевательства .