Перейти к содержимому


Холодное Оружие


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4801 ответов в теме

#2521 Darby

Darby

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1398 Сообщений:
  • LocationЛипецкий улус

Опубликовано 23 May 2017 - 03:41 PM

По занудствую - скажем, тот же Иисаки Ярвенпяа с Хеллбергом ни как не обобщишь, слишком уж они разные. Хотя один -финн, другой -швед.

#2522 napalm

napalm

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 23 May 2017 - 09:23 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 23 May 2017 - 01:39 PM, написал:

Делали, делали. Я не спорю. Просто это уже уклонение от самой идеи пуукко: вытаскивание из ножен за грибок. В угоду вкусу заказчика. Того же шведа,например. :grin
Идея пуукко, скорее - крестьянский (хуторской) нож для разных бытовых работ. Собственно, если посмотреть ретроспективу, развитый грибок появляется  далеко не сразу. Думаю, неправильно считать "настоящим" пуукко исключительно Мартииневскую "Рысь" времен Зимней войны и отказывать в этом крестьянским самоделкам или ножикам старой Каухавы. Вообще, финок, даже аутентичных, великое разнообразие...

#2523 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5027 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 24 May 2017 - 03:22 AM

Цитата

Собственно, если посмотреть ретроспективу, развитый грибок появляется  далеко не сразу.
Наверняка не сразу.  Как и наверняка пукко не сразу выделется в отдельный тип.  Ретроспективу?  Да, было бы крайне интересно посмотреть развитие ножей, скажем в двух слабо сообщающихся локациях лет так за 500, хотя бы по три предмета на столетие.  Есть ли где это посмотреть?

Тем не менее, коль скоро существует обособленный тип, существуют и критерии его обособляющие.  Иначе получается лютая фигня. Со скосом обуха и без, с долами и без, с гардой и без, рукоть деревянная, роговая, кожанная, ножны с ременным креплением и на перевязь.
"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук

Вам скажут 19*38 не чаша под латакию? 3,14здят. © Crossmaker

#2524 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 24 May 2017 - 04:46 AM

Прочитать сообщениеsky, 24 May 2017 - 03:22 AM, написал:

Как и наверняка пукко не сразу выделется в отдельный тип.  

Мне кажется ,что вот когда несколько известных финских мануфактурок начали серийно все это производить ,тогда и выделился . Т.е. относительно недавно .
И при этом подозреваю ,  что если старому шведу показать тот старый Мору ,который на предыдущей странице ,он бы ответил : "Чиво ,какой  еще финский пуукко ,иди в сад ! Всю жись мы здесь так делали ! " :)
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#2525 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 24 May 2017 - 07:08 AM

Прочитать сообщениеnapalm, 23 May 2017 - 09:23 PM, написал:

Идея пуукко, скорее - крестьянский (хуторской) нож для разных бытовых работ. Собственно, если посмотреть ретроспективу, развитый грибок появляется  далеко не сразу. Думаю, неправильно считать "настоящим" пуукко исключительно Мартииневскую "Рысь" времен Зимней войны и отказывать в этом крестьянским самоделкам или ножикам старой Каухавы. Вообще, финок, даже аутентичных, великое разнообразие...
Дело в том, Павел, что для меня важно то, как именно я воспринимаю идею пуукко. А это всегда спуски в 0, деревянная или берестяная рукоять с грибком или полугрибком и яйцом в сечении, сквозной монтаж, оковка, кожаные ножны со свободным подвесом. По поводу великого разнообразия Вы, безусловно, правы. Просто не все, что сделано в Финляндии - пуукко (для меня, по крайней мере). Фискарс и Хакманн тоже делали ножики. И деревенские кузнецы клепали их в большом количестве. А для меня пуукко - это то, что соответствует вышеперечисленным критериям. При этом я не претендую на лавры классификатора, просто излагаю свое виденье такого ножа как пуукко. По моим понятиям та мора, что показал Алексей Борисович - пуукко, хотя и швед, а тот фискарс 20-х годов, что я отрыл на барахолке, ну никак нет. Хотя и финн. И именно из-за отсутствия даже намека на грибок.
Повторюсь, это сугубо личное восприятие.

#2526 napalm

napalm

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 24 May 2017 - 07:32 AM

Тогда всё понятно; личное мнение у всех разное, и критерии верно-неверно тут варьируются в очень широких пределах. Мне как-то довелось поработать с очень хорошим мастером, знатоком и ценителем финок; для него, к примеру, настоящий пуукко включал такие элементы, как клин по обуху, непараллельные голомени (т.н. ромб в сечении), спуски от середины клинка в ноль и линия спусков, обязательно выходящая в острие, а не на обух. К слову, очень непростая геометрия клинка; сделать такой не каждый возьмется, а если ещё и долы нарезать... Ещё были требования к металлу - нержавейка не признавалась, а из "черной" стали лучшей он считал рессоры от грузовиков из 65Г.

Изменено: napalm, 24 May 2017 - 07:35 AM


#2527 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 24 May 2017 - 08:03 AM

Прочитать сообщениеnapalm, 24 May 2017 - 07:32 AM, написал:

... и линия спусков, обязательно выходящая в острие, а не на обух. К слову, очень непростая геометрия клинка; сделать такой не каждый возьмется,

Попадались на глаза старинные ролики ,снятые в финских мастерских , так клин они там спускали на очень большом камне , а заготовка была  на конце длинной рейки , подвижно закрепленной другим концом . Так что тогда для  них такие спуски как раз и было проще всего делать ,само получалось ,можно сказать . А теперь ,наоборот ,сложнее ,и это действительно так ...вот такой прикол :pipe ... издержки прогресса ...

Изменено: А.Харламов, 24 May 2017 - 08:16 AM

Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#2528 Сан Саныч

Сан Саныч

    Трубодел

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1268 Сообщений:
  • LocationKharkov

Опубликовано 24 May 2017 - 06:44 PM

Алексей Борисович, а ты не путаешь случаем, я не так давно смотрел ролики, но, там японцы на
больших кругах кухонники новые с помощью досок точат. По фински они вроде не говорили :)
Тут тоже перебарщивать нельзя - слишком большой перерыв тоже не хорошо, может вкус потерять... (с) Olderman
Чудный аккуратный Току ушел за $600, Илстед - за $500. Куреная трубка Бережного ушла за $1,036.
Я перестал понимать сегодняшний трубочный рынок...  (с) Наум

https://www.facebook...xandr.berezhnoy ,       bersansan@ukr.net - если чё пишите

#2529 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3691 Сообщений:
  • LocationМосква . село Измайлово .

Опубликовано 24 May 2017 - 07:25 PM

Прочитать сообщениеСан Саныч, 24 May 2017 - 06:44 PM, написал:

Алексей Борисович, а ты не путаешь случаем,

Про каухавскую область ,вроде было ,послевоенные годы .

Прочитать сообщениеСан Саныч, 24 May 2017 - 06:44 PM, написал:

.... там японцы на
больших кругах кухонники новые с помощью досок точат. По фински они вроде не говорили :)

Прочитать сообщениеА.Харламов, 23 May 2017 - 03:31 PM, написал:

:) А если очень обобщать ,то у японцев тоже сплошные сканди -спуски ,например :)
   :grin
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#2530 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 24 May 2017 - 07:38 PM

Та ладно вам! Просто японцы - это азиатские финны. Такие же бедные и изолированные. Нержавейка им тоже не по карману, точат себе углеродку на досках дедовским способом и в хрен не дуют. :beer

#2531 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 24 May 2017 - 07:42 PM

Прочитать сообщениеСан Саныч, 24 May 2017 - 06:44 PM, написал:

там японцы на больших кругах кухонники новые с помощью досок точат. По фински они вроде не говорили :)
О, Сан Саныч! Делаешь успехи в лингвистике: на слух отличаешь финнский от японского. На вид-то японцев от саамов не отличить, а по языку - запросто! :grin

#2532 Сан Саныч

Сан Саныч

    Трубодел

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1268 Сообщений:
  • LocationKharkov

Опубликовано 24 May 2017 - 07:48 PM

Ну раз вы так меня красиво сделали :) обязуюсь выложить тут фото того
чем всё-таки пользуются некоторые столяры, а то наслушаешся тут всякого .... :)
Тут тоже перебарщивать нельзя - слишком большой перерыв тоже не хорошо, может вкус потерять... (с) Olderman
Чудный аккуратный Току ушел за $600, Илстед - за $500. Куреная трубка Бережного ушла за $1,036.
Я перестал понимать сегодняшний трубочный рынок...  (с) Наум

https://www.facebook...xandr.berezhnoy ,       bersansan@ukr.net - если чё пишите

#2533 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 24 May 2017 - 08:17 PM

Прочитать сообщениеСан Саныч, 24 May 2017 - 07:48 PM, написал:

Ну раз вы так меня красиво сделали :) обязуюсь выложить тут фото того
чем всё-таки пользуются некоторые столяры, а то наслушаешся тут всякого .... :)
Сан Саныч, скажу по секрету, что некоторые столяры таки пользуются туалетной бумагой... Можно я фото пользованной выкладывать не буду? :lmao

#2534 Сан Саныч

Сан Саныч

    Трубодел

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1268 Сообщений:
  • LocationKharkov

Опубликовано 24 May 2017 - 08:54 PM

Львович, скажу прамо - нельзя, их должны знать в лицо :)
Тут тоже перебарщивать нельзя - слишком большой перерыв тоже не хорошо, может вкус потерять... (с) Olderman
Чудный аккуратный Току ушел за $600, Илстед - за $500. Куреная трубка Бережного ушла за $1,036.
Я перестал понимать сегодняшний трубочный рынок...  (с) Наум

https://www.facebook...xandr.berezhnoy ,       bersansan@ukr.net - если чё пишите

#2535 napalm

napalm

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 24 May 2017 - 08:56 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 24 May 2017 - 07:42 PM, написал:

На вид-то японцев от саамов не отличить, а по языку - запросто! :grin
Ну, когда я впервые услышал название города - Саппоро, я был в полной уверенности, что это где-то в Финляндии :grin

#2536 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 24 May 2017 - 09:19 PM

Прочитать сообщениеСан Саныч, 24 May 2017 - 08:54 PM, написал:

Львович, скажу прамо - нельзя, их должны знать в лицо :)
Сан Саныч, 1:0 в твою пользу. :pzdryam Но фото не будет.

#2537 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 24 May 2017 - 09:23 PM

Прочитать сообщениеnapalm, 24 May 2017 - 08:56 PM, написал:

Ну, когда я впервые услышал название города - Саппоро, я был в полной уверенности, что это где-то в Финляндии :grin
Господи, позорище-то какое! Не отличить Саппоро от Саапоро. Вот последнее, возможно, находится в Финляндии. :lmao

Изменено: SKAM, 24 May 2017 - 09:25 PM


#2538 p200

p200

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3698 Сообщений:
  • Locationmsk

Опубликовано 24 May 2017 - 09:43 PM

Прочитать сообщениеSKAM, 24 May 2017 - 09:23 PM, написал:

Господи, позорище-то какое! Не отличить Саппоро от Саапоро. Вот последнее, возможно, находится в Финляндии. :lmao
А Саапоорооо в Ээстоонии? )

#2539 napalm

napalm

    Начинающий

  • Член клуба
  • ФишкаФишка
  • 90 Сообщений:

Опубликовано 24 May 2017 - 10:30 PM

С финнами вообще непросто; все эти Розелли и Мартиини, например, звучат подозрительно по-итальянски :grin

Изменено: napalm, 24 May 2017 - 10:31 PM


#2540 SKAM

SKAM

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1404 Сообщений:
  • LocationФинляндия, Хельсинки

Опубликовано 25 May 2017 - 07:02 AM

Прочитать сообщениеnapalm, 24 May 2017 - 10:30 PM, написал:

С финнами вообще непросто; все эти Розелли и Мартиини, например, звучат подозрительно по-итальянски :grin
Ага. И это притом, что язык один из самых консервативных в мире. У всех людей компьютер - он и есть компьютер. А у нас - тиетеконе.