Перейти к содержимому


Инструменты, станки, оборудование.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
797 ответов в теме

#61 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2895 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 02:11 PM

[quote=VIST, Jan 21 2007, 12:01 PM]
[QUOTE]А вот это, на мой взгляд, не недостаток, а просто авария. Не представляю, как это может быть. А как же на нем резьбу резать?[/QUOTE]

  Так и резать как всегда резали smile.gif Колличество витков резьбы и место входа резца в заготовку- вот основные факторы о которых следует заботится- а где остановится- это проще простого, обычно опытные люди ставят индикатор и всех делов. А про ограничитель я и не слышал никогда- там принцип ( в зависимости от какой вал задействовал- обычно на станке два ведущих вала)  либо зажимная гайка либо ползунок на шпоночной  канавке- т иак и так останавливать нужно весть станок причём синхронно- а это та ещё задача.  Вообще с нормальным токарным станком можно что угодно точить- я точил торцевые  спирали архимеда для  часовых механизмов на планере- и ничего- никаких ограничителей не понадобилось smile.gif
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#62 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 02:12 PM


AlexM, дата сообщения:  Jan 21 2007, 11:55 AM

Только ли переброской ремня и сменой шестеренок?

user posted image
Это же видно. Только переброской ремня. Шесть скоростей. (три позиции на одном шкиву и три на другом)
Шестеренки - это, для изменения скорости подачи, при нарезании резьбы.

С уважением.
Виктор.

#63 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 21 January 2007 - 02:16 PM


AlexM, дата сообщения:  Jan 21 2007, 11:55 AM

Любопытный агрегат... Интересно, сколько он стоит? И что-то ничено не написано про переключение скоростей. Судя по шкивам и сменным шестеренкам, скорости должны быть разные, но как переключаются? Только ли переброской ремня и сменой шестеренок?

Описания по нему не очень много. Цену можно посмотреть ТУТ
Есть еще чешские станки, например Прома за 55 000 руб. такого же класса.
И есть станки JET за 45 000 руб. Даже видеоролик про этот станок можно посмотреть.
Осталось сделать выбор.  smile.gif  
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#64 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 02:47 PM


Сан Сеич, дата сообщения:  Jan 21 2007, 12:07 PM
Еще, что "не очень": малый выход пиноли задней бабки. При сверлении канала даже средней трубки, бабку надо переставлять, а, если канадка, то 2 раза.


user posted image
А вот она, гайка крепления задней бабки, на которую так пенял Виктор (Яштылов), правда, разговор был о Корвете. Это правда, не удобно.
А еще мне кажется, что после переустановки  задней бабки, ее необходимо опять центрировать.  sm_nenau.gif
С уважением.
Виктор.

#65 Сан Сеич

Сан Сеич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1441 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 03:07 PM

Встает правильно, иначе, уже с ума бы сошел sm_ura.gif  
Александр aka Сан Сеич Skype name alexander.saharov

#66 AlexM

AlexM

    Клуб "Табак-Коллегия"

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3128 Сообщений:
  • LocationДолгопрудный

Опубликовано 21 January 2007 - 03:09 PM

Всем спасибо за разъяснения.
Честно говоря, из станков класса "хобби" приглянулся Profi-350. Профессиональный мне, вроде, как бы и ни к чему.
"Это же такое счастье, когда можешь пить, курить и при этом работать как лошадь"
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
user posted image

#67 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 03:45 PM


AlexM, дата сообщения:  Jan 21 2007, 01:09 PM
Профессиональный мне, вроде, как бы и ни к чему.

И это правильно.
Но!  umnik.gif
Померил свои канадки.
Вот, например Нординг, расстояние между центром табачной камеры и концом чубука 110мм., а как следствие, максимальный диаметр обработки над станиной, как минимум 230мм.

А если брать станок только для мундштуков, то прав Папа Карло.
Можно взять поменьше, да и подешевле, долларов, так за 500.

Кстати. А как у этих станков с поворотом суппорта для точения конуса? (вдруг спигот захочется)
Такая же фикция, как и у Корвета?


С уважением.
Виктор.

#68 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2895 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 04:38 PM

  Похоже что инструментальщиков тут нет smile.gif
Поворот суппорта есле он есть даже в примитиве- более чем достаточно. неужели кто то думает. что на "взрослых" станках без индикации делается конусное точение? Зачем тогда целая армия измерительного инструмента?
Шпигоут протачивается  проще простого- конус не более 2 гад, сверлится мортиз конусной фрезой с тем же углом и все дела.
Задняя бабка центруется один раз ( есле конечно не нужно  протачивать конусы длинные- типа болванок хвостовых балок планеров итд). Это отдельная регулировка- центровочные болты и зажимная гайка ( кстате её легко поменять на эксцентрик- что бы голова не болела). Сверлить же длинные отверстия можно проще простого-  изначально засверливается ведущее отверстие с зажатой задней бабкой, потом  пиноль загоняется обратно и бабка отпускается- просто рукой прижимая бабку к станине по 3-5 мм за раз сверлится остальное отверстие. Есле первичное отверстие зацентрованно- то никаких биений не будет и в помине. Так можно и аллюминий сверлить- сталь  уже жестковато.
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#69 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 05:53 PM


Папа Карло, дата сообщения:  Jan 21 2007, 02:38 PM

Поворот суппорта есле он есть даже в примитиве- более чем достаточно. неужели кто то думает. что на "взрослых" станках без индикации делается конусное точение?


Да. Думаю, что простого поворота не достаточно.
Этот поворот должен быть сделан в правильной плоскости, суппорт должен быть надежно зафиксирован и т.д.
Дело в том, что во времена моего детства над школой и дворцом пионеров, шефствовал завод им. Хрунечева. Теперь он называется «аэрокосмическое агентство им. Хруничева», поверьте не самое плохое по оснащенности предприятие.
Отсюда и не плохое оснащение детских учреждений. Поэтому станки класса «хобби» я видел, только в инструментальном магазине на улице Кирова (Универсал, если Вы помните).
А на тех, с которыми я имел дело тогда, да и после на производстве, ограничители автоподачи были на всех станках,  работали в двух режимах, останавливали подачу, либо меняли направление подачи.
Поворот суппорта бывал не на каждом станке, но если он был, то это было серьезное устройство, практически делительная головка с нониусом. При помощи этого устройства, кроме конусов  можно было легко получать сферические поверхности.
Я не знаю точно, какой дефект имел в виду Виктор (Яштылов), написав, что у Корвета этот поворот фикция, но думаю, что конус на Корвете ему точить не совсем комфортно.


Папа Карло, дата сообщения:  Jan 21 2007, 02:38 PM

Зачем тогда целая армия измерительного инструмента?


Армия измерительного инструмента на мой взгляд существует для измерения и разметки заготовки до, и измерения детали после обработки. Если для установки рабочего иструмента используется внешний измерительный инструиент, то это ИМХО не станок, а приспособление.


Папа Карло, дата сообщения:  Jan 19 2007, 04:18 PM
Говоря о стремлении сверла йти немного в сторону- это верно, кстате уходит оно  не вперёд от шпинделя, а немного назад- крутящий момент следует принять в расчёт.

Кстати. Алексей, можете пояснить, каким образом влияет момент вращения сверла на его уход в сторону? picon285.gif  
Я об этом думаю не один  день и не нахожу ответа.

С уважением.
Виктор.

#70 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2895 Сообщений:

Опубликовано 21 January 2007 - 10:49 PM

   Завод им. Хрунечева мне знаком- боат моего тренера на нём болшой начальник вроде smile.gif
  Для проточки конуса всё что надо повернусть верхнюю часть суппорта на нужный угол. От того с какой точночтью нужно точить зависит просто ли повернуть по нониусу ( не путайте делительную головку с  этим поворотом, нониус на головке для грубой работы- точность только на  дисках) или применить угломер.
Говоря о применении измерительного инструмента во время работы- опять же всё зависит от точности самой работы. Есле это например основа литьевой формы- то допуски будут не более 0.01мм, значит даже саму заготовку выставляют с этим допуском, не принимая в расчёт её вес около тонны стали smile.gif И это  адекватно и для ручных станков и для станков с ЧПУ. Мы забрались тут в металлообработку- согласитесь далёкую от трубок область.
Как влияет крутящий момент на уход сверла- более чем эллементарно. Даже есле учесть что у сверла две режущие кромки, то всё равно только одна из них будет хватать первой, тем самым немного перекашивая сверло, крутится сверло по часовой стрелке- значит в этом направлении и будет отклонение напрямую зависимое от скорости вращения и подачи. По идее есть таблицы ( в нормальных КАД\КАМ програмах автоматически компенсируется во время програмирования  цикла сверления) с данными- но поскольку сверлю я не сталь этим не заморачиваюь, просто сверлю на 750 об по 1-3 мм за  проход и выхожу из отверстия  после каждого касания. Тем самым  не имею стружки в отверстии и не ухожу более чем на 0.1 мм от центров.
Вообще мой опыт накопленный в годы серьёзного авиамоделизма ( имеется ввиду что свои модели я делал не просто сам -но и всю механику сам  точил и фрезеровал, не говоря уже о том что  при максимальном применении компазитов отпадала нужда в бальзе- но это уже  из другой оперы, моторы я тоже сам делал- но не для себя) очень сильно помогает в проэктирование инжинерии и выборе инструментов и технологий.
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#71 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 22 January 2007 - 07:53 AM


Папа Карло, дата сообщения:  Jan 18 2007, 04:36 PM
Джет- по моему скромному мнению изначально набор металолома- уровень производства этой фирмы мне знаком не по наслышке- есле есть альтернатива- то Джет лучше не брать.

Можете еще что нибудь добавить к этому Алексей? Давно вы с этой фирмой сталкивались? На сегодня она не плохо представлена на нашем рынке. И у них не плохой Ассортимент

Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#72 кукобара

кукобара

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 22 January 2007 - 01:01 PM

А нет ли у кого-нибудь опыта использования такого токарного станка PROXXON? (http://www.proxxon.c...ices/PD_400.jaw) По описаниям больше всех по душе, а главное нет проблем с доставкой по России. Станки рекомендованные Алексеем подешевле - но с учетом доставки...
A wise old owl sat in an oak.
The more he heard, the less he spoke.
The less he spoke, the more he heard.
Why aren't we all like that wise old bird?

#73 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 22 January 2007 - 01:27 PM


кукобара, дата сообщения:  Jan 22 2007, 11:01 AM
А нет ли у кого-нибудь опыта использования такого токарного станка PROXXON? (http://www.proxxon.c...ices/PD_400.jaw) По описаниям больше всех по душе, а главное нет проблем с доставкой по России. Станки рекомендованные Алексеем подешевле - но с учетом доставки...


Габаритные размеры около 900x400x300 мм. Вес около 45 кг.
Цена : 2249.86 у.е.

Очевидно он стоит этих денег.  smile.gif  Но он маленький. Для мундштуков пожалуй. И для мелочи всякой.


Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#74 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2895 Сообщений:

Опубликовано 22 January 2007 - 05:44 PM


Zeek, дата сообщения:  Jan 22 2007, 05:53 AM

Папа Карло, дата сообщения:  Jan 18 2007, 04:36 PM
Джет- по моему скромному мнению изначально набор металолома- уровень производства этой фирмы мне знаком не по наслышке- есле есть альтернатива- то Джет лучше не брать.

Можете еще что нибудь добавить к этому Алексей? Давно вы с этой фирмой сталкивались? На сегодня она не плохо представлена на нашем рынке. И у них не плохой Ассортимент

Сталкиваюсь достаточно часто-  нижняя их линейка в наших хозяйственных магазинах продаётся, верхнюю же вижу на каждой выставке станочного оборудования- по специальности посещаю. Есле говарить об  наивысших категориях ( так сказать максимально меня устраивающие станки)- то токарный только от Хардингж ( их тул рум станочек с Сони дижиматик считывателем и тид) - стоит это чудо "всего" 70000 баксов в  базовой поставке ( без опций значит) и фрезерный от Бриджпорт ( сейчас они под Хардингж находятся уже как несколько лет) полноразмерный и тоже с Сони диджиматик  считывателем- но это так сказать недосягаемые мечты. Я долго работал на этих станках и работаю сейчас- обе марки это как Ролс -Ройс в автомобилях.
А джет- это так сказать дешёвый выход из  сложной ситуации- не более того. Привести их в нужный порядок  в домашних условиях  думаю не представляется возможным- шлифовка и шабровка станины чего стоит smile.gif
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#75 xmhr

xmhr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1347 Сообщений:
  • LocationЛьвів

Опубликовано 23 January 2007 - 02:43 AM

Незнаю в ту ли ветку ну да ладно.
Помню кто-то предлагал заказать клеймо на leramax.ru - собственно попробывал я это сделать еще полгода назад по-моему, вроде все договорились, рисунок послал, но вышла заминка у меня денег не было ((( Написал позже мол давайте реквизиты буду деньги пересылать - молчат, написал еще раз - молчат.
Сегодня написал на <amsteelstamps@yahoo.com> Paul Argendorf, потому как тут у себя и на некоторых росийских конторах получил ответ - "Нет таких маленьких фрез ((".
Если кто может посоветует еще чего путного с радостью выслушаю  smoke.gif  
Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead. ("The Light Fantastic")

Опубликованное фото

#76 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 23 January 2007 - 03:21 AM


Если кто может посоветует еще чего путного с радостью выслушаю

Набрел вот на такой сайт
http://www.rockler.com/CategoryView.cfm?Cat_ID=433
http://www.rockler.com/product.cfm?page=698
http://www.rockler.com/product.cfm?Offerin...bSelect=Details
Правда это не совсем то, но все-таки.


"Нет таких маленьких фрез (("

А, что там за такие особенные фрезы надо?  sm_nenau.gif
Правда, я сужу устаревшими понятиями оборонки.


С уважением.
Виктор.

#77 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 23 January 2007 - 03:49 AM


Папа Карло, дата сообщения:  Jan 22 2007, 03:44 PM
А джет- это так сказать дешёвый выход из  сложной ситуации- не более того.

Есть и в Америке мастера которые пользуются станками JET.  biggrin.gif
J. Alan Pipes Workshop
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak

#78 Папа Карло

Папа Карло

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2895 Сообщений:

Опубликовано 23 January 2007 - 07:37 AM


А, что там за такие особенные фрезы надо? 
Правда, я сужу устаревшими понятиями оборонки.


Действительно- зачем там фрезы- когда делается клеймо методом EDM - хотя графит  фрезеровать конечно придётся- но  не найти фрезы  0.5-0.1 - что то странно

Есть и в Америке мастера которые пользуются станками JET. 

Так не все мастера ещё и макетчики smile.gif  По моему скромному разумению Джет- это последняя контора куда я обращусь в случае необходимости. Я не настолько богат, что бы покупать дешёвые вещи. (С)
С уважением Алексей, ака Папа Карло
Трубки Папы Карло

#79 VIST

VIST

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1343 Сообщений:

Опубликовано 23 January 2007 - 08:43 AM

Вот еще один изготовитель штампов.
http://www.pechatti.ru/index.html


Действительно- зачем там фрезы- когда делается клеймо методом EDM

Судя по тому, что они норовят сделать штамп из латуни, то похоже никаким методом  EDM там не пахнет. dry.gif
Можно, конечно, латунь, но все-таки это не совсем подходящий материал для EDM.
Похоже, клеймо фрезеруют напрямую.
Но все равно фрезы самые обычные.
Такая мелочевка появилась даже на строительных ранках…  sm_nenau.gif
С уважением.
Виктор.

#80 Zeek

Zeek

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2063 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 23 January 2007 - 09:24 AM


xmhr, дата сообщения:  Jan 23 2007, 12:43 AM

Помню кто-то предлагал заказать клеймо на leramax.ru - собственно попробывал я это сделать

Попробуйте, может ТУТ получится. Или ТУТ.
Трубка, это не смена имиджа, это стиль жизни. ©

http://seniakpipes.com/ Трубки Zinovi Seniak