431 ответов в теме

[romano]

Сообщений: 6666

да, Наум Ефимыч у нас сегодня ацкий сотона.
вот что цифири с людями то делають   
  

[Master]

"Удлинитель" это и есть чубук. Гуглим, читаем словари и русскую литературу.Находим турецкое значение слова.  Потом перечитываем мои посты. Налицо:
1. Н.Е. использует не русские устоявшиеся термины, в связи с чем и возникло недопонимание
2. Повторюсь, надобности самостоятельно раскуривать трубку турецкого типа не было ни у кого, кроме слуг курильщиков, и делали они это без барского чубука

[Аврыло Селянинович]

Master, дата сообщения:  May 19 2012, 02:36

2. Повторюсь, надобности самостоятельно раскуривать трубку турецкого типа не было ни у кого, кроме слуг курильщиков, и делали они это без барского чубука

Серёг, я так понимаю, Наум рассматривает вариант, когда слуги не пороты, коровы не доены, жёны не..аны, а курить охота. Полагаю, это случалось не то, чтобы часто, но таки случалось. И в этом раскладе совершенно адекватен метод с угольком.    

[Master]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  May 19 2012, 03:08

Master, дата сообщения:  May 19 2012, 02:36 2. Повторюсь, надобности самостоятельно раскуривать трубку турецкого типа не было ни у кого, кроме слуг курильщиков, и делали они это без барского чубука Серёг, я так понимаю, Наум рассматривает вариант, когда слуги не пороты, коровы не доены, жёны не..аны, а курить охота. Полагаю, это случалось не то, чтобы часто, но таки случалось. И в этом раскладе совершенно адекватен метод с угольком.

Ну, наверное. Хотя топать летом к кухонной печи... Видимо, у таких ленивых господ, неспособных с розгами на конюшню лишний раз сходить, были-таки и короткие чубуки для раскуривания от лучины, а не токмо от уголька.
Вот, кстати, чубуками "не парадными" тож пороли иногда, благо чубушник сам по себе растёт и пахнет... Прям за город захотелось.

[FredPipo]

Все намного проще.. смимается сапог, зажимается в пальцы на ногах тампер и топчится.   

[Андрей Кадников]

А, снятым сапогом раскочегаривали, как самовар   

[Аврыло Селянинович]

Traken, дата сообщения:  May 19 2012, 10:42

А, снятым сапогом раскочегаривали, как самовар

Судя по количеству дыма, так оно и было.   

*

Церковный староста — любопытная должность. Он может быть и выборным от прихожан, и назначенным епископом или деканом собора. Где-то ему в обязанности вменяются лишь некоторые посреднические функции, а где-то это — чуть ли не второй человек после епископа, заведующий всей матчастью прихода и ведущий приходскую канцелярию. Кое-где чёрчвардены даже надзирают за порядком во время службы. И имеют право оштрафовать чрезмерно активных прихожан на весьма ощутимые денежки. Которые, разумеется, идут во имя и на благо.
То бишь, староста вроде бы и мирянин, но в то же время зачастую очень значимый человек в приходе. А коли мирянин, то и мирские удовольствия ему не заказаны. В том числе и добрый табачок. Только вот беда: в церкви курить не положено. Кем не положено, толком не ведают даже самые упёртые богословы, но — не положено, и баста.
А хочется. Староста всё-таки сплошь и рядом весь день проводит в приходе. Вот и найден был выход дивный. Если у трубки сделать длинный мундштук, то её можно выставить из любого окна — и курить её за окном. Иными словами, не в церкви.

Добавлено оттуда же:

Звучит это, понятно, классической байкой. Кабы не несколько деталей. Во-первых, трубки с длинным мундштуком были очень популярны среди курящих церковных старост Англии. Гораздо популярнее коротких. Во-вторых, в Европе такие трубки называли Lesepfeife (трубка-читалка), указывая на удобство чтения с этим прибором. Студенты и вообще книгочеи пристраивали трубку чубуком в отверстие в шляпе, причём так, чтобы загубник располагался поблизости от лица. Руки свободны, читаешь там или пишешь что-то  — и покуриваешь трубочку.  Второе название — гусарская трубка, она и впрямь была популярна отчего-то именно среди кавалерии. Но вот европейские ктиторы и донаторы, похоже, не так уж любили длинномундштучные трубки. Во всяком разе, в Европе закрепились за этим шейпом лишь два упомянутых названия.

Мне самому кажется — после прочтения статьи дедушки Ивора, — что трубки у старост просто были целее, потому что они их не таскали никуда, на рабочем месте оставляли. Другие, кто чаще курил на ходу, таскал трубку в кармане — им как раз носогрейки удобнее были, даром, что горячо курились. И даже если покупали длинночубучные, то быстро этот чубук-мундштук обламывали. Случайно или намеренно, неважно. Если же сохранялся длинный мундштук — значит, обладатель девайса курил его в помещении и вообще мало переносил, аккуратно обращался. Старосты были на виду, их знал весь приход, все или очень многие видели их с длинными трубками — так и отложилось.
А на континенте не склалось такое название, там свои были — студенческие, гусарские, читальные.
***
Во, теперь нормально. А то никак целиком прочесть не могут, ётить.

[Sergey]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Aug 3 2012, 15:02

Если у трубки сделать длинный мундштук, то её можно выставить из любого окна — и курить её за окном. Иными словами, не в церкви.

Ром, в обязанности церковного старосты входила обязанность гасить осветительные свечи в церкви-кирхе-костёле..и.т.п. Приблуда, которой он это делал, похожа на трубку с дл. мундштуком. Отсюда и пошло название

Это уже давно обсуждено было

[Южный Курил]

Sergey, дата сообщения:  Aug 3 2012, 05:44

Ром, в обязанности церковного старосты входила обязанность гасить осветительные свечи в церкви-кирхе-костёле..и.т.п. Приблуда, которой он это делал, похожа на трубку с дл. мундштуком. Отсюда и пошло название Это уже давно обсуждено было

Ну вот такую сказку испортили...

[Аврыло Селянинович]

Sergey, дата сообщения:  Aug 3 2012, 17:44

Ром, в обязанности церковного старосты входила обязанность гасить осветительные свечи в церкви-кирхе-костёле..и.т.п. Приблуда, которой он это делал, похожа на трубку с дл. мундштуком. Отсюда и пошло название Это уже давно обсуждено было

Серёж, я не претендую на истину, в отличие от тех, кто распространяет эту самую байку про обязанности церковного старосты и его гасилку. Предложенные мной версии отличаются хотя бы связностью и логичностью. А то на основании похожести одной бразильской червяги на озалупленный член тоже можно сделать далеко идущие выводы о путях эволюции, ога.

[Sergey]

Предложенные мной версии отличаются хотя бы связностью и логичностью

Ром, служба, месса, это от силы час. Без табака терпится легко. Я и бОльшие перерывы-перелеты (10-13 часов) без проблем переживал.
Так что логики не вижу.

А приблуду такую я видел в прошлом году в Кракове в каком-то музее, что подтвердило ранее читанные пОсты на данную тему. Не догадался чего-то тогда зафотать.

[SLS]

Не догадался чего-то тогда зафотать.

Много сих приборов тут

[Sergey]

SLS, дата сообщения:  Aug 3 2012, 06:58

Много сих приборов тут

Тёзка, спасибо! Оно и есть.
Ром, извини! "Платон (это ты как бы) мне друг, но истина дороже"     

[Аврыло Селянинович]

Sergey, дата сообщения:  Aug 3 2012, 18:31

Ром, служба, месса, это от силы час. Без табака терпится легко. Я и бОльшие перерывы-перелеты (10-13 часов) без проблем переживал. Так что логики не вижу. А приблуду такую я видел в прошлом году в Кракове в каком-то музее, что подтвердило ранее читанные пОсты на данную тему. Не догадался чего-то тогда зафотать.

Ну а я, прежде чем написать, полдня рыл интернеты. И нашёл помимо тоскливой растиражированной версии те, что изложил в описании трубки. И теперь испытываю глубокую признательность со стороны внимательных читателей и знатоков предмета. Я даже ссылку дал на один из источников - и что, до неё кто-то дочитал?
Судя по отзывам и комментам - ни одна зараза.

Гасилки, кстати, далеко не всегда похожи на трубку. Во всяком разе, надо иметь преизрядное воображение, чтобы связать одно с другим, например, такое:

Бронза, не позже начала XVIII века.

[Rel]

Ну да, у меня тоже гасилка есть - более всего похожа на колокольчик на длинной палке. Один из самых бесполезных предметов в моём быту.

Кстати, еще слышал забавную версию, что черчварден курили те самые церковные старосты, но втихаря. Мол, чашку взял в руку, мундштук продел в рукав или спрятал под сутаной, и вот уже внимания излишнего не привлекает, и никто не догадался.
Я примерно таким же образом на лекциях по сопромату слушал Металлику, дооо. Поэтому версию считаю вполне заслуживающей право на существование  

[ZubrisLV]

Странно, но википедия выдает версии именно про курение в окно     Более того, там же узнал, что курение в 16-17 веках в церкви было разрешено, видимо тогда еще не знали о его пагубном воздействии. Так что версия Романа очень даже существует...и при чем тут тогда гасильники  ?  

[ksaveriy]

Была еще версия, что монахи ходили натянув капюшон на глаза и чтобы не пугать паству, валящим из под капюшона дымом (могли за нечистого принять), придумали енти самые черчвардены. Чтоб было понятно - идет монах, курит трубку.   

[GilGalad]

Последния версия мне наиболее симпатична   А то первая, с гасилкой, сводит Ктиторов до церковных служек ака ризничей, а вторая выставляет немного шкодниками.  

  Но Роман прав в том, что само по себе понятие "Церковного старосты" слишком ёмкое и меняющее своё смысловое значение на протяжении веков даже только в англиканской церкви (а рассматривать мы должны именно с её позиций, т.к. название трубки - первородно англоязычное), чтобы сводить его к свечегашению. В одном из значений, например, такими старостами полагаются люди, обеспечивающие материально строительство храма, то бишь по-нашему - спонсоры.  

[Аврыло Селянинович]

ZubrisLV, дата сообщения:  Aug 3 2012, 20:00

Странно, но википедия выдает версии именно про курение в окно    Более того, там же узнал, что курение в 16-17 веках в церкви было разрешено, видимо тогда еще не знали о его пагубном воздействии. Так что версия Романа очень даже существует...и при чем тут тогда гасильники  ?

Игорь, там не всё так просто. Сколько я понял - точнее, насколько хватило моего английского, - курение в англиканской церкви не приветствовалось изначально. В католической, похоже, тоже. Собссно, сам процесс считался весьма инфернальным, не божье дело, короче.
А о пагубном воздействии не знали вплоть до ХХ века. Пока народу не объяснили, чем ему надо болеть. Ну, и пока не случилось повальное вытеснение правильного способа курения гнусной пародией.   

[Аврыло Селянинович]

GilGalad, дата сообщения:  Aug 3 2012, 20:33

Последния версия мне наиболее симпатична  А то первая, с гасилкой, сводит Ктиторов до церковных служек ака ризничей, а вторая выставляет немного шкодниками.    Но Роман прав в том, что само по себе понятие "Церковного старосты" слишком ёмкое и меняющее своё смысловое значение на протяжении веков даже только в англиканской церкви (а рассматривать мы должны именно с её позиций, т.к. название трубки - первородно англоязычное), чтобы сводить его к свечегашению. В одном из значений, например, такими старостами полагаются люди, обеспечивающие материально строительство храма, то бишь по-нашему - спонсоры.

Дим, там в основном зависело от комбатаепископа. Кому-то больше гасителя и не требовалось, а кто-то предпочитал отдать фактически всю матчасть на откуп. Так что были приходы, где чёрчварден - второе лицо опосля епископа. А были, где он же - почти бесправный служка.
Что же до спонсорства - оно пришло ещё из Древней Греции, там иногороднего спонсора храма называли "проксеном". Термин дольше всего продержался в православии, в силу греческих корней.