8215 ответов в теме

[AlexM]

bc----, дата сообщения:  Jan 12 2008, 02:32 PM

А вас это сильно напрягает? Я наоборот с трудом представляю летом переполненный троллейбус, в котором еще и курят. Это вообще будет полный абзац.

Вот это правильно!
Лучше бы подумали, как сделать так, чтобы не было переполненных и битком забитых троллейбусов, чем делать вид, что борются с привычками половины населения страны.   

[Oleg545]

numan., дата сообщения:  Jan 12 2008, 07:54 AM

to OLEG 545   по поводу отстрела некурящих.. Ну уважаемый это рефлексия у Вас обычная..С таким же успехом можно сказать -Хочу накакать посреди вагона метрополитена в час пик!! Почему вы не даёте мне накакать?? -вы ущемляете мои права!     Ведь что такое курение в общественном месте-это не желание (не возможность в силу зависимости) дотерпеть до дома и соответственно ищутся оправдания, предлоги итд.. Ну давайте мы все какать начнем где нас приспичит...Я сам не дурак подымить в лесу на пиньке итд - вопрос в том как сделать чтобы курение было личным делом курильщика а не окружающих..

Я не говорил, что хочу насрать в вагоне.
В лесу значит, вы допускаете насрать? А потом кто-нибудь вляпается.
Кстати, в Монголии не считается зазорным справить физиологические надобности прямо на газоне в центре города...
Скажу короче - идите в жопу! Или сюда: http://lleo.aha.ru/na/
И нехрена путать Божий дар с яичницей.

з.ы. А за курение сигарет в лифте - расстрел на месте!

С этим согласен!

[Dok]

Трубочные табаки в странах, которые уже во всю "борятся", не особо подорожали.
С уважением.

[Maximum]

bc----, дата сообщения:  Jan 12 2008, 02:32 PM

Maximum, дата сообщения:  Jan 10 2008, 05:51 AM P.S. Раньше вот, говорят, что в транспорте на самой задней площадке курить можно было. А сейчас... А вас это сильно напрягает? Я наоборот с трудом представляю летом переполненный троллейбус, в котором еще и курят. Это вообще будет полный абзац.

Меня это не напрягало и не напрягает. Дело в отношении к людям.  

Подобный транспорт сам не видел, но говорят он был в наших южных(тёплых) регионах и при отсутствии стекол никто от этого не страдал(видимо, именно поэтому была именно задняя площадка).

[Папа Карло]

Читаю эту ветку и замечаю туже тэндэнцию что и в США. Очень мало людей замечают что все эти запреты ущемляют права курильщиков в первую очередь ( и это на фоне борьбы за демократию и равноправие!)  Курение же в транспорте , магазинах, театрах  итд- конечно надо запретить, но это вобщем эллементарное воспитание и есле кто то не получает его в детстве, то закон должен им помочь получить его в зрелом возрасте. Рестораны же должны сами решать как им поступать- по тому как в данном случае запрет будет вмешательством в дела ЧАСТНОГО предпренимателя!
Говоря же о последствиях этих запретов- часто после того, как дохожы большенства питейных и гастрономических заведений падают на как минимум 30% местные власти начинают закрывать глаза на запреты-  им всё таки доходы важнее мнимой заботы о здоровье населения.
То что фундаметальных исследований нет- это миф, а то что их не разрешают публиковать -к сожелению факт. Обычно вся нелюбовь к курильщикам сводится к неприятному запаху ( а это проблемма вентиляции в конечном итоге). Но я простите не возмущаюсь  когда некоторые местные дамы виливают на себя по флакону ужасных духов и считают себя не меньше, чем Мерелин Монро? Или одеваются так, что приходится объяснять детям своим  фундаментальные основы эстэтики и более- менее вкуса в одежде

[Oleg545]

Так, в транспорте, магазинах, зрительных залах никто и не курит! Хотя, что плохого в том, что раньше были вагоны для курящих в поездах дальнего следования? Что были салоны для курящих в самолетах?
Кому это помешало?
Никто не собирается курить в общественном городском автобусе ни в час-пик, ни в другое время - часок любой может потерпеть.
Истеричные вопли по поводу курения на остановке могу парировать тем, что у нас больные гриппом с удовольствием чихают на других, а масками пользоваться не хотят. При этом вред здоровью другим они наносят более реальный.
Ну а если в ресторане мне будут запрещать курить, то нахрена мне такой ресторан?
И не надо меня успокаивать тем, что потом власти будут закрывать глаза на курение. Это как на дороге, все нарушают скоростной режим, но ГАИшник штрафует по выбору любого! А я не хочу, чтоб власти имели возможность в любой момент заявить - дескать, гражданин, а вы постоянно закон нарушаете! Да  и принятие законов которые никто не собирается выполнять, а самое главное, никто не собирается следить за исполнением этих законов - дурь и глупость, авторитету власти не прибавляющая...
А самое главное, как о правах ниггеров, пидаров и прочих, так все не забывают о том, что их нельзя нарушать. А как о правах курящих, которых примерно половина населения земли, так это нормально, можно дискриминировать сколько угодно...

[bc----]

Maximum, дата сообщения:  Jan 12 2008, 10:55 AM

Меня это не напрягало и не напрягает. Дело в отношении к людям.

А это и есть забота о людях. Или некурящих вы к таковым не относите?

Maximum, дата сообщения:  Jan 12 2008, 10:55 AM

Подобный транспорт сам не видел, но говорят он был в наших южных(тёплых) регионах и при отсутствии стекол никто от этого не страдал(видимо, именно поэтому была именно задняя площадка).

Извините, вы в общественном транспорте вообще ездите? Впрочем, подозреваю, что нет, иначе такого точно не говорили бы. Летом в переполненном автобусе, стоящем в пробке, так бы не задохнуться, безо всякого курения.

[Oleg545]

bc----, дата сообщения:  Jan 13 2008, 12:28 AM

Maximum, дата сообщения:  Jan 12 2008, 10:55 AM Меня это не напрягало и не напрягает. Дело в отношении к людям.  А это и есть забота о людях. Или некурящих вы к таковым не относите? Maximum, дата сообщения:  Jan 12 2008, 10:55 AM Подобный транспорт сам не видел, но говорят он был в наших южных(тёплых) регионах и при отсутствии стекол никто от этого не страдал(видимо, именно поэтому была именно задняя площадка). Извините, вы в общественном транспорте вообще ездите? Впрочем, подозреваю, что нет, иначе такого точно не говорили бы. Летом в переполненном автобусе, стоящем в пробке, так бы не задохнуться, безо всякого курения.

ЛЮДИ!
Вы вообще о чем? Да наплевать на транспорт - повторяю, в нем и сейчас никто не курит!
Проблема в другом - в причислении курящих к людям даже не второго а третьего сорта! После запрета о распивании алкогольных напитков на улицах и в транспорте, в кабаках пить никто не запретил! Но нам курить запретят в первую очередь именно в кабаках, так, как я еще раз повторюсь - в общественном городском транспорте никто не курит!

[AlexM]

bc----, дата сообщения:  Jan 12 2008, 11:28 PM

Извините, вы в общественном транспорте вообще ездите? Впрочем, подозреваю, что нет, иначе такого точно не говорили бы. Летом в переполненном автобусе, стоящем в пробке, так бы не задохнуться, безо всякого курения.

Извините, Евгений, но вынужден поддержать Олега. Вы, вообще-то, понимаете о чем идет речь? Если Вас возмущает переполненность общественного транспорта, то бороться надо именно с этим, чтоб этот самый общественный транспорт функционировал нормально. А не с курением в общественном транспорте!

[north]

Вот и на курение кальяна "наехали", кто следующий?
http://www.nr2.ru/health/157899.html

[Dr.Кozlovskiy]

Господи, Тебе славу воссылаю, что в транспорте не курят. Ибо курят у нас такую гнусную вонь, что хоть святых выности. Весь провоняешь, до самых трусов.

[bc----]

Oleg545, дата сообщения:  Jan 12 2008, 12:42 PM

Вы вообще о чем? Да наплевать на транспорт - повторяю, в нем и сейчас никто не курит! Проблема в другом - в причислении курящих к людям даже не второго а третьего сорта! После запрета о распивании алкогольных напитков на улицах и в транспорте, в кабаках пить никто не запретил! Но нам курить запретят в первую очередь именно в кабаках, так, как я еще раз повторюсь - в общественном городском транспорте никто не курит!

Знаете, насчет кабаков тоже вопрос спорный. Я начал курить трубку всего полгода назад. Понятное дело, с этого времени несколько более терпимо отношусь к сигаретному дыму, хотя он мне и сейчас не нравится. До того, как начал курить трубку, мне сигаретный дым ОЧЕНЬ не нравился. Можно сказать, у меня это пока свежо в памяти. Просто вы как курильщик со стажем, вероятно, не понимаете, что для некурящего человека находиться в прокуренном кабаке реально неприятно. Ну даже не знаю с чем сравнить... ну представьте, что вы сидите в кабаке, а туда приходит вонючий обосранный бомж, и занимает место рядом с вами. Ему-то совершенно пофигу, он давно к этому запаху принюхался, и никакого дискомфорта не испытывает. Так что тут все сводится к философскому вопросу, кому угождать - курящим, или некурящим. И, если честно, несмотря на то, что сейчас я отношусь к курящей публике, мне кажется, что как раз "подвинуться" должны именно мы. Если у одного человека есть привычка, неприятная для другого - это именно его забота, сделать так, чтобы тот другой от его удовольствия не страдал. Разговоры про вентиляцию в кабаке фигня, чтобы при курящей публике в помещении не было запаха дыма, это должен быть не ресторан, а аэродинамическая труба. Разделение на курящую и некурящую зоны решает проблему, но только если разделение полное, со стенкой, а не так, как сейчас обычно бывает - один зал, просто слева курят, а справа нет. Толку от такого разделения близко к нулю. Вот запрет курения на улицах, если до такого додумаются - это, конечно. полный бред, т.к. на улицах оно никому не мешает.

AlexM, дата сообщения:  Jan 12 2008, 01:03 PM

Извините, Евгений, но вынужден поддержать Олега. Вы, вообще-то, понимаете о чем идет речь? Если Вас возмущает переполненность общественного транспорта, то бороться надо именно с этим, чтоб этот самый общественный транспорт функционировал нормально. А не с курением в общественном транспорте!

Меня возмущает не переполненность транспорта. Точнее, она тоже, но это тема другого разговора. Просто я считаю, что, если человек имеет неприятную для окружающих привычку, то это именно его забота - сделать так, чтобы доставлять другим минимальный дискомфорт своей привычкой, а не кричать "мне так нравится, поэтому идите все нафиг, я тоже человек".

[Dr.Кozlovskiy]

Я подсчитал, что только на этой странице в сообщениях Oleg545 (Активный участник, Клуб ТАБАК КОЛЛЕГИЯ г.Москва) слово "насрать" встречается 2 раза, в выражениях "насрать в вагоне" и "в лесу насрать", слово "жопа" 1 раз - "идите в жопу" (Oleg545, Jan 12 2008, 07:54 AM). Еще это: "о правах ниггеров, пидаров и прочих" (Jan 12 2008, 12:16 PM).

Вроде бы, я уже задавал вопрос по этому поводу, или высказывал свое мнение, точно не припомню. Сейчас я свое сообщение не нашел, но и уведомления о его уничтожении я не получал. Так вот, что у нас выходит, будем вести дискуссию с активным использованием ассоциативного ряда фекального типа? Или как здесь принято?

[AlexM]

bc----, дата сообщения:  Jan 13 2008, 10:57 AM

Меня возмущает не переполненность транспорта. Точнее, она тоже, но это тема другого разговора. Просто я считаю, что, если человек имеет неприятную для окружающих привычку, то это именно его забота - сделать так, чтобы доставлять другим минимальный дискомфорт своей привычкой, а не кричать "мне так нравится, поэтому идите все нафиг, я тоже человек".

Именно так и надо было писать, а не рассуждать о правильности законов, запрещающих курение в переполненном общественном транспорте. И, хотя нельзя не соглавиться с Вами, что "если человек имеет неприятную для окружающих привычку, то это именно его забота - сделать так, чтобы доставлять другим минимальный дискомфорт своей привычкой", должен отметить, что это, в целом правильное утверждение, никакого отношения к законодательной сфере не имеет. И такие отношения регулируются морально-этическими нормами поведения в обществе. Законодательно должны регулироваться только те нарушения морально-этических норм, которые наносят явный вред обществу. А применительно к курению, вот тут-то, как раз, и вопрос - наукой еще толком ничего не доказано о вреде табачного дыма для окружающих, а шум уже поднимается на законодательном уровне. Еще раз повторюсь: соблюдение морально-этических норм курильщиками - это одно, а запрещение на законодательном уровне неприятных другим привычек отдельных групп общества - это уже другое, и, на мой взгляд, граничащее с ущемлением прав личности для этих групп. И, мне кажется, споры о том, запрещать или не запрещать, должны вестись не на законодательном уровне, а сначала на научном уровне - в разрезе "вредно или не вредно, и насколько вредно".
А то получется так, как описано про кальяны в ссылке предыдущего поста. Простите, но мне смешно читать о "гениальных" выводах египетских ученых, изобретших удивительный прибор, иммитирующий легкие курильщика, и установивших, что курение кальяна в три раза вреднее курения сигарет. И не потому, что я большой любитель кальяна (я его еще ни разу в жизни не курил), а потому что об аппарате "искусственный курильщик" для моделирования легких курильщика я читал, наверно, лет тридцать назад в научных трудах нашего Краснодарского института табачной промышленности, и что этот аппарат давным давно используется для изучения количества и состава вредных веществ, оседающих в легких курильщиков (точнее, для нормирования предельно допустимых количеств смол и никотина в сигаретах, которые могут оседать в легких курильщиков). А вопрос об изучении влияния этих самых вредных веществ на здоровье курильщиков и окружающих людей (точнее, об установлении прямых связей некоторых заболеваний с курением табака) - это, простите, совсем из другой сферы.

[hebi]

Oleg545, дата сообщения:  Jan 12 2008, 10:16 PM

Да  и принятие законов которые никто не собирается выполнять, а самое главное, никто не собирается следить за исполнением этих законов - дурь и глупость, авторитету власти не прибавляющая...

по мне - авторитет субстанция несколько эфемерная
а закон - вполне реальный продукт вполне реальных людей на вполне реальных зарплатах
вот такого качества  продукт - это вопрос скорее о служебном соответствии ...

[bc----]

AlexM, дата сообщения:  Jan 13 2008, 03:14 AM

Именно так и надо было писать, а не рассуждать о правильности законов, запрещающих курение в переполненном общественном транспорте.

А разве запрет на курение в общественном транспорте не является частью того, что я сказал? И тут неважно, переполнен автобус, или нет. Курящий человек в нем все равно будет доставлять неудобство окружающим.

AlexM, дата сообщения:  Jan 13 2008, 03:14 AM

И, хотя нельзя не соглавиться с Вами, что "если человек имеет неприятную для окружающих привычку, то это именно его забота - сделать так, чтобы доставлять другим минимальный дискомфорт своей привычкой", должен отметить, что это, в целом правильное утверждение, никакого отношения к законодательной сфере не имеет. И такие отношения регулируются морально-этическими нормами поведения в обществе. Законодательно должны регулироваться только те нарушения морально-этических норм, которые наносят явный вред обществу. А применительно к курению, вот тут-то, как раз, и вопрос - наукой еще толком ничего не доказано о вреде табачного дыма для окружающих, а шум уже поднимается на законодательном уровне.

А я, обратите внимание, говорю не про вред здоровью, а про причинение неудобств. Чтобы понять, что мне не нравится сигаретный дым, полагаю, никакие научные исследования не нужны, достаточно понюхать.

AlexM, дата сообщения:  Jan 13 2008, 03:14 AM

Еще раз повторюсь: соблюдение морально-этических норм курильщиками - это одно, а запрещение на законодательном уровне неприятных другим привычек отдельных групп общества - это уже другое, и, на мой взгляд, граничащее с ущемлением прав личности для этих групп. И, мне кажется, споры о том, запрещать или не запрещать, должны вестись не на законодательном уровне, а сначала на научном уровне - в разрезе "вредно или не вредно, и насколько вредно".

Законы нужны, чтобы можно было ими воздействовать на тех, кто эти морально-этические нормы не соблюдает. Вас же не смущает, что, скажем, нельзя в общественном месте разгуливать голым, и не припомню, чтобы кто-то кричал про ущемление прав нудистов.  

[Oleg545]

bc----, дата сообщения:  Jan 13 2008, 11:57 AM

Oleg545, дата сообщения:  Jan 12 2008, 12:42 PM Вы вообще о чем? Да наплевать на транспорт - повторяю, в нем и сейчас никто не курит! Проблема в другом - в причислении курящих к людям даже не второго а третьего сорта! После запрета о распивании алкогольных напитков на улицах и в транспорте, в кабаках пить никто не запретил! Но нам курить запретят в первую очередь именно в кабаках, так, как я еще раз повторюсь - в общественном городском транспорте никто не курит! Знаете, насчет кабаков тоже вопрос спорный. ... Ну даже не знаю с чем сравнить... ну представьте, что вы сидите в кабаке, а туда приходит вонючий обосранный бомж, и занимает место рядом с вами. Ему-то совершенно пофигу, он давно к этому запаху принюхался, и никакого дискомфорта не испытывает. Так что тут все сводится к философскому вопросу, кому угождать - курящим, или некурящим. .... AlexM, дата сообщения:  Jan 12 2008, 01:03 PM Извините, Евгений, но вынужден поддержать Олега. Вы, вообще-то, понимаете о чем идет речь? Если Вас возмущает переполненность общественного транспорта, то бороться надо именно с этим, чтоб этот самый общественный транспорт функционировал нормально. А не с курением в общественном транспорте! Меня возмущает не переполненность транспорта. Точнее, она тоже, но это тема другого разговора. Просто я считаю, что, если человек имеет неприятную для окружающих привычку, то это именно его забота - сделать так, чтобы доставлять другим минимальный дискомфорт своей привычкой, а не кричать "мне так нравится, поэтому идите все нафиг, я тоже человек".

А вот я как человек непьющий, испытываю дискомфорт, когда рядом со мной нажираются до скотского состояния, со всеми вытекающими последствиями... Может, до кучи еще и сухой закон введем? Я категорически "ЗА"!
Блин, один курение сравнивает с дефекацией, другой с обосраным бомжом. Хочется спросить, а что вы делаете на форуме курильшиков?
Added:

Dr.Кozlovskiy, дата сообщения:  Jan 13 2008, 12:42 PM

Я подсчитал, что только на этой странице в сообщениях Oleg545 (Активный участник, Клуб ТАБАК КОЛЛЕГИЯ г.Москва) слово "насрать" встречается 2 раза, в выражениях "насрать в вагоне" и "в лесу насрать", слово "жопа" 1 раз - "идите в жопу" (Oleg545, Jan 12 2008, 07:54 AM). Еще это: "о правах ниггеров, пидаров и прочих" (Jan 12 2008, 12:16 PM). Вроде бы, я уже задавал вопрос по этому поводу, или высказывал свое мнение, точно не припомню. Сейчас я свое сообщение не нашел, но и уведомления о его уничтожении я не получал. Так вот, что у нас выходит, будем вести дискуссию с активным использованием ассоциативного ряда фекального типа? Или как здесь принято?

Почему то меня не удивляет, что Dr.Кozlovskiy (Писатель , К клубу не примкнул) заострил свое внимание именно на этих словах. Каждый ищет то, что ему ближе.
Dr.Кozlovskiy, вам сюда http://lleo.aha.ru/na/pd/

[Dr.Tsuker]

Интересно, сколько времени пройдет, пока ВСЕ переругаются? Может быть лучше не переходить на личности? Извините...

[bc----]

Oleg545, дата сообщения:  Jan 13 2008, 05:42 AM

А вот я как человек непьющий, испытываю дискомфорт, когда рядом со мной нажираются до скотского состояния, со всеми вытекающими последствиями... Может, до кучи еще и сухой закон введем? Я категорически "ЗА"! Блин, один курение сравнивает с дефекацией, другой с обосраным бомжом. Хочется спросить, а что вы делаете на форуме курильшиков?

"Вытекающие" последствия - это как раз попадает под статью о нарушении общественного порядка, против этого закон давно принят, так что аргумент мимо тазика. А вот от самого процесса употребления алкоголя окружающие никаким боком не страдают в отличие от курения.

Пы-Сы Я на этом форуме трубки курю, а шо?

[Oleg545]

Да не, ничего, курите. Я вот тоже курю... Жаль что возможно, нам всем осталось спокойно курить совсем не долго.
От непосредственного употребления других сильнодействующих наркотических веществ окружающие тоже вроде не страдают...