8230 replies to this topic

[sap]

Ну вот а может быть если будет доказана разница - как раз и будут разделять. Обратное-то точно справедливо.

Был бы очень рад, но как-то слабо верится в это. Увы.

[Liv58]

BPHMT, дата сообщения:  Mar 15 2010, 09:24 PM

В большинстве медицинских справочников и научных статей по раку слизистой полости рта, горла, языка указывается, что его может вызывать курение трубки. Всё это уже обсуждалось в теме о вреде курения трубки. Могу добавить, что там же пишут, что рак слизистой может возникнуть, например, если постоянно есть слишком горячую пищу, или если стоматолог допустил ошибку.

Помнится, причина возникновения рака до сих пор не ясна. Была популярна иммуно-генетическая теория. Это -  иммунитет перестаёт убирать генетически ошибочные собственные клетки. Выявлены  ряд веществ ("канцерогены") которые могут провоцировать появление злокачественных опухолей. Все - мутагены. Могу ошибаться, так как от темы отшёл лет 15 назад. Так, отслеживаю новости иммунологии по старой памяти о научной молодости.
Кстати, особо много этих канцерогенов в выхлопных газах.
Законодательно, без особой заинтересованности законодателей (наши там есть?), никто, понятно разделять виды употребления табака не будет. Истерия вызывается самим названием.

[Mihalыч]

Кто может поручиться за то, что у человека рак возник только по той причине, что он курил? Ведь никто не знает и не дает гарантии, что тот же человек не заболел бы, если бы не курил. А дети 10-12 лет и даже моложе, больные раком, которые табак-то еще и не нюхали? Знал одного полковника, который следил за своим здоровьем, занимался спортом, зимой на лыжах, летом на велосипеде, следил за здоровьем, выпивал очень в меру и не часто, никогда не курил. Рак скрутил его буквально за год. Знавал и еще одного человека - курил безбожно, а дожил до 80-ти и умер не от рака, просто не проснулся. Это очень и очень сложный вопрос, и ответ на него на данном этапе (да и в ближайшем будущем, мне кажется) мы знать не будем.

[sap]

Он не пил, не курил, ездил на велосипеде, жил экономно, берег каждый грош и умер в цветущем возрасте, окруженный алчной родней. Это стало большим уроком для меня.

© Джон Барримор, http://greatwords.ru/quote/5126/

[Vad Hider]

BPHMT, дата сообщения:  Mar 15 2010, 09:24 PM

В большинстве медицинских справочников и научных статей по раку слизистой полости рта, горла, языка указывается, что его может вызывать курение трубки. Всё это уже обсуждалось в теме о вреде курения трубки.

Долго думал. Вероятно это происходит потому, что трубку курят ротом:-))) Тогда почему медики не пишут то же самое про сигареты? Или их при курении запихивают куда-то не туда?... И сигаретный дым оттоматически образуется в легких, минуя полость рта?

[Михайло]

makarov5, дата сообщения:  Mar 14 2010, 11:52 PM

Папа Карло, дата сообщения:  Mar 14 2010, 08:34 PM Свежая информация Акты гражданского неповиновения несправедливому законодательству- нормальное явление - это один из самых действенных способов борьбы с глупыми законами. Ну это у вас нормальное явление. А у нас все и без этого кладут с прибором. Если это становится сильно видно властям, митинг на площади к примеру, тысяч так на 15000. Вопрос решается с помощью резиновых дубинок.

а я давно понял - лучший способ победить дракона - стать им

[Dr.Tsuker]

Vad Hider, дата сообщения:  Mar 17 2010, 12:19 AM

Тогда почему медики не пишут то же самое про сигареты? Или их при курении запихивают куда-то не туда?... И сигаретный дым оттоматически образуется в легких, минуя полость рта?

Разные стили курения потому что.

[Папа Карло]

а я давно понял - лучший способ победить дракона - стать им

Это как говариться- кому как удобнее. Я же предпочитаю цитату такую- " Выбирать нужно только то, что правильно, а не то что легче сделать". Иными словами дракона нужно убивать сначала в себе- и потом быть среди тех, кто тоже его в себе убил- а не среди тех, кто до этого ещё не додумался сам.
Говоря же о митингах - не та ситуация, да и пользы никакой не будет- только вред. Изменить мнение толпы можно только сменой " моды"- а именно показать, что курение не наипервейшая проблемма в их жизни, и есле хочется покричать о " светлом будующем" то выбирайте себе " врага" реального а не мномого.
Говоря же о дубинках- вообще то есле сослаться на деклорацию прав человека- это нарущения права на свободу собрания- но как я понимаю применительно к ситуации в России это не так важно   

[Михайло]

Дык это применительно к любой стране так. Либо власть бьет дубинками, либо митингующие бьют власть, а заодно и окружающих (вспомните Францию или Грецию - вакханалия какая-то).  Ежели мирно сидеть у памятника Холмсу и курить даже с лозунгами, то ничего и не будет - ни дубинок, ни толку!
А на счет правильно и легче - это кто что считает правильным и кому что легче.
Единственный способ сломать власть - это ею стать. Так что, господа курильщики, все во власть - формировать опозицию унутря, так сказать   

[BPHMT]

Смотрю зимой на снег у дороги с ужасом - он чёрного цвета. Удивляюсь водителям, которые ездят с открытыми окнами в машине. У него есть кондиционер, фильтр, нет, зачем то открывает окно. Около года назад слушал учёный доклад по выхлопам, превышение пдк на дороге идёт в сотни и тысячи раз, от дизеля по саже вообще там было запредельное значение. Ездить по дороге даже с закрытыми окнами в автомобиле очень очень вредно, вреднее чем курить, думаю.  Ещё меня поражают "спортсмены" (щас это редко но все равно есть), которые совершают пробежки в городе вдоль автодорог - вреднее трудно что то придумать. Ближе 15 метров от автодороги находиться крайне вредно, и жить надо выше 3-го этажа, а лучше на 10 - 16 этаже. Чем набрасываться на курение, законодателям следует строго ограничить автомобили, вплоть до запрета в отдельных городских зонах.

[Liv58]

Mihalыч, дата сообщения:  Mar 16 2010, 12:43 PM

Кто может поручиться за то, что у человека рак возник только по той причине, что он курил? Ведь никто не знает и не дает гарантии, что тот же человек не заболел бы, если бы не курил. А дети 10-12 лет и даже моложе, больные раком, которые табак-то еще и не нюхали? Знал одного полковника, который следил за своим здоровьем, занимался спортом, зимой на лыжах, летом на велосипеде, следил за здоровьем, выпивал очень в меру и не часто, никогда не курил. Рак скрутил его буквально за год. Знавал и еще одного человека - курил безбожно, а дожил до 80-ти и умер не от рака, просто не проснулся. Это очень и очень сложный вопрос, и ответ на него на данном этапе (да и в ближайшем будущем, мне кажется) мы знать не будем.

Прямая связь рака и курения не доказана до сих пор. Даже Минздрав не решается врать по этому поводу, заставляя делать идиотские надписи на пачках с сигаретами.
Кстати, эти надписи - наиболее безобидный способ борьбы с курением. То есть, он не работает. Если человек решил купить и покурить, то ему наплевать, что там ещё нарисовано-написано на пачке, кроме названия курева. Вот в Таиланде - вообще огромные фотографии чьих-то лёгких. И ничего...   

[Безумный Рыбник]

Так может нам попробовать объяснить людям про канцерогены в выхлопных газах?В идеале-переключить власти на борьбу с ними!
Мой родной дворик со всех сторон замкнут домами.Во дворе стоянка на 100 с лихом машин.Машины стоят прям под окнами.
Представляете что творится по зиме?Ходил к местным управленцам.Спросил:Чтож это за бардак?!Разумного ответа не получил.
Почему то никто не ринулся устранять или разбираться?
А побробуй я закури где нить не там?БАРДАК!!!
Оне таки борются за моё здоровье,или куда?   

[Саид]

Вот в Таиланде - вообще огромные фотографии чьих-то лёгких. И ничего...

Не только Тайланд.Купите Монашек или Кэпстен на Орлике - ещё не такое увидите,но об этом уже в других ветках много говорилось и сопровождалось фото...

[Andy271]

Немного позитива для поднятия настроения.
-----------------------------------------------------------

Главный врач города в Пуэрто Алегре в Бразилии доктор Пауло Убиратан в своем интервью местному телеканалу полностью опровергает все, то, что, как нам твердят "полезно для здоровья".

Убиратан, например, считает, среди прочего, что упражнения для сердечно-сосудистой системы жизнь не продлевают, а вегетарианство ничем физически не обусловлено.

"В сердце заложен запас прочности для выполнения определенного количества мышечных сокращений. Не растрачивайте их на упражнения. Ваш период жизни истечет независимо от способа использования сердечных сокращений. Это все равно, что говорить, будто вы можете продлить жизнь своему автомобилю, гоняя его на повышенной скорости. Хотите жить дольше? Спите сиесту", - делится советами доктор Убиратан.

"Необходимо вникать в стратегию эффективности питания, а не слепо следовать советам недоучившихся диетологов. Что едят коровы? Траву и кукурузу. Что это такое? Растительная пища. Таким образом шмат говядины - наиболее эффективный способ поместить растительную пищу в ваш организм. Желаете есть злаковые? Питайтесь птицей", - говорит бразилец.

На вопрос о необходимости ограничения потребления алкоголя Убиратан ответил следующее: "Вино изготавливается из ягод. Бренди - это дистиллированное вино, что означает, что из ягод удалена жидкость, благодаря чему вы извлечете из них большую пользу. Пиво же производится из злаков. Не ограничивайте его потребление чрезмерно".

Журналист: "Каковы преимущества регулярных физических упражнений?"

Убиратан: Моя философия такова: если у вас ничего не болит, ничего не делайте. Вы в порядке
Журналист: "Как быть с жареной пищей? Это вредно?
Убиратан: "Еда, которая жарится на масле растительного происхождения и насыщается им. Как может быть вредна дополнительная растительная пища?"

Журналист: "Может быть регулярные занятия спортом? Спортзал например, явно положительно отражается на физическом здоровье человека, помогает сбросить лишний вес".

Убиратан: "Занятия спортом для любителей никак не отражаются на здоровье. Профессиональные занятия спортом так и вовсе наносят ему вред, а упражнения для накачки мускулов способствуют лишь увеличению размера мускулов".

Журналист: "Шоколад вреден?"

Убиратан: "Что есть шоколад? Шоколад есть какао. Еще один представитель растительной пищи. Хороший продукт питания для счастья. Жизнь вообще не должна быть путешествием к гробу с намерением прибыть к нему в добром здравии, с привлекательным и хорошо сохранившимся телом. Лучше всего начать путь с пивом в одной руке и бутербродом в другой и закончить его вдоволь "натрахавшись", с полностью уставшим, использованным телом, крича: Ура! Спасибо! Оно того стоило! Прекрасное путешествие!"

В заключение Убиратан дал еще несколько советов такого же рода: "Если бы постоянная ходьба была полезна, почтальоны были бы бессмертны. Касатки всю жизнь плавают, едят рыбу и пьют воду, и, несмотря на это они толстые. Зайцы бегают и прыгают без остановки, но живут не более 15 лет. Черепахи не бегают и ничего не делают, однако живут 450 лет".

[Безумный Рыбник]

Подумалось сегодня.А не похоже ли всё это махание шашками вокруг вреда курения,на невроз? психоз? вокруг птичьего гриппа,а потом и свинячьего
Могжет быть,людей пытаются отвлечь,от чего то Более Хренового

[Kyrylo]

Ну так развивайте тему, а то "подумалось" это как-то абстрактно. Вот у Георга есть теория мирового заговора, почитайте на армянском форуме.

[Liv58]

Рыбник, дата сообщения:  Mar 18 2010, 08:45 AM

Подумалось сегодня.А не похоже ли всё это махание шашками вокруг вреда курения,на невроз? психоз? вокруг птичьего гриппа,а потом и свинячьего Могжет быть,людей пытаются отвлечь,от чего то Более Хренового

На этой ветке эту тему уже развивали. Всё, по всей видимости, в "офф-топизмах". Модераторы против ухода от темы?
А так, подобные отвлечения (точнее - замещения) обычны - придумывается страшилка, которая пропагандируется, чтоб никто не обращал внимание на что-то реально страшное. Ничто не ново... Теперь - страшшшное курение. И такое же страшшшное глобальное потепление... Завтра - ещё что-нибудь, например, сдвиг земной оси или летящий к Земле астероид. Или сибирская язва инфузорий туфелек...
А на фоне куриного гриппа и конца света в, кажется, 12-м году, экономический кризис наступил. А почему - выяснять некогда - то потепление, то свиная чума...

[Айларов Сергей]

Рыбник, дата сообщения:  Mar 18 2010, 08:45 AM

Подумалось сегодня.А не похоже ли всё это махание шашками вокруг вреда курения,на невроз? психоз? вокруг птичьего гриппа,а потом и свинячьего Могжет быть,людей пытаются отвлечь,от чего то Более Хренового

Это не невроз и не психоз, а холодный и расчетливый бизнес. Людей никто не отвлекает, о них вообще никто не думает, они неинтересны, серость и быдло, индивидуум существует лишь для того чтоб вытрясти из него деньги   Есть колесо бизнеса, а все население - стадо белок, что вращают колесо. И только-то.

[CaptaiN_Tub0rg]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Mar 18 2010, 09:19 PM

Рыбник, дата сообщения:  Mar 18 2010, 08:45 AM Подумалось сегодня.А не похоже ли всё это махание шашками вокруг вреда курения,на невроз? психоз? вокруг птичьего гриппа,а потом и свинячьего Могжет быть,людей пытаются отвлечь,от чего то Более Хренового Это не невроз и не психоз, а холодный и расчетливый бизнес. Людей никто не отвлекает, о них вообще никто не думает, они неинтересны, серость и быдло, индивидуум существует лишь для того чтоб вытрясти из него деньги   Есть колесо бизнеса, а все население - стадо белок, что вращают колесо. И только-то.

Сереж, типа, Гринпис или реформа МВД?

[Kyrylo]

Стадо не белок, а белков, Бородин же писал. Давайте голосовалку уже, кто считает что курение а) безвредно б) безвредно для окружающих.

Я по обоЯм пунктАм против. И че?