686 ответов в теме

[Grimm]

Неээээ, ты тут сам себе противоречишь:
1е утв. глубокоув. Сонгоку: "это делается лучше и тщательнее"
2е утв. глубокоув. Сонгоку: "объем работы выполняется одинаковый"
ты меня не путай тут   

[Manfrid]

2 Grimm & SonGoku
Вот вы тут такие умные, вот и объясните мне почему вчера, при курении фильтровой трубки без фильтра она все время норовила гаснуть.
2 Grimm
был трезв.

[Grimm]

SonGoku, дата сообщения:  Dec 5 2005, 03:26 AM

Короче, при одинаковом объеме работы, трубка с хорошей подгонкой оказывается более чистой

А теперь, внимание, ВОПРОС:
Если трубка с хорошой подгонкой, т.е. в дымовом канале остается меньше грязи, хорошо ли это?
Ведь если избыточная грязь не осаждается в зазорах и на ступеньках, то она идет... куда?
Пару приемов, как хорошо прочистить дымовой канал я знаю, все таки не чета всяким там ленивым дзен-мыслителям   , да и дымовой канал не есть конечный реципиент табачного дыма, не так ли?

Все... Хорошо! Развели тута офтопофлудофлейм

А тебя давно пора оквадратить, я считаю

2Manfrid:
Подумаешь, гаснет себе трубка и гаснет. Удивительнее было бы, если б она не гасла.

[SonGoku]

Grimm, дата сообщения:  Dec 5 2005, 03:44 PM

А теперь, внимание, ВОПРОС: Если трубка с хорошой подгонкой, т.е. в дымовом канале остается меньше грязи, хорошо ли это? Ведь если избыточная грязь не осаждается в зазорах и на ступеньках, то она идет... куда?

Вот в этот топик...
Лучше я буду ВКУСНО курить...   

[Sergey]

Не обнаружил, что зазор в чубуке или пустая (без фильтра) фильтровая камера НА ХОРОШЕЙ ТРУБКЕ как-то существенно влияют на вкус и "сухость" курения.
Более того, ваще не могу понять, почему одна трубка курится вкусно и сухо с самого начала, а другая, уже обкуренная, с красивым нагаром (мм так 2), уже и дымканал рассверлен, продолжает хлюпать.  
Как лучшее средство от перхоти - гильотина, так единственное место таким трубкам - мусорное ведро. С известностью бренда и ценой трубки вероятность "отправки в мусорное ведро" конечно снижается, но не исключается. Пока не поднимается рука, но своей очереди туда ждет один из Данхиллов,  который я мучаю (или он меня?) скоро 2 года. Гад, не хочет нормально куриться!

С уважением,
Сергей

[Лучин Марк]

Sergey, дата сообщения:  Dec 5 2005, 04:07 PM

Не обнаружил, что зазор в чубуке или пустая (без фильтра) фильтровая камера НА ХОРОШЕЙ ТРУБКЕ как-то существенно влияют на вкус и "сухость" курения. Более того, ваще не могу понять, почему одна трубка курится вкусно и сухо с самого начала, а другая, уже обкуренная, с красивым нагаром (мм так 2), уже и дымканал рассверлен, продолжает хлюпать.  Как лучшее средство от перхоти - гильотина, так единственное место таким трубкам - мусорное ведро. С известностью бренда и ценой трубки вероятность "отправки в мусорное ведро" конечно снижается, но не исключается. Пока не поднимается рука, но своей очереди туда ждет один из Данхиллов,  который я мучаю (или он меня?) скоро 2 года. Гад, не хочет нормально куриться! С уважением, Сергей

Попробуй его после покурки промывать мокрой щеткой начисто.
Это мероприятие заставляет работать поры бриара камеры.
Я так постепенно Петерсон выечил.

[Manfrid]

Не обнаружил, что зазор в чубуке или пустая (без фильтра) фильтровая камера НА ХОРОШЕЙ ТРУБКЕ как-то существенно влияют на вкус и "сухость" курения.

Зазор похоже, действительно не сильно влияет, а вот фильтровые без фильтра курятся "влажнее" . ИМХО конечно (для особо привередливых )

Более того, ваще не могу понять, почему одна трубка курится вкусно и сухо с самого начала, а другая, уже обкуренная, с красивым нагаром (мм так 2), уже и дымканал рассверлен, продолжает хлюпать.

Есть многое на свете ... ну и так далее, а если серьезно, полностью согласен с Сергеем "ваще"  

2 Лучин Марк
Какие люди   С возвращением    

[VIST]

Я так постепенно Петерсон выечил.

Помнится этот эксперимент начинался где-то полгода назад. Хотелось бы по подробнее узнать о результатах.
Времени прошло, на мой взгляд, достаточно. (Правда, не помню в каком топике начало).

[Сан Сеич]

У меня есть старая английская канадка. Сверловка чубука такая: диаметром чуть меньше, чем под цапфу, чубук просверлен на 2/3 и только недалеко от чаши канал 3 мм. Разгильдяйством это объяснить не могу. Курится хорошо. Еще пример: все трубки под охладитель имеют перед цапфой немалый зазор, иначе охладитель не поместится. Насколько знаю, Данхил делает под охладитель, его выбрасывают, но зазор-то остается.
Как мне кажется, зазор выполняет роль рессивера, выравнивая скорость дымового потока. Зачем-то ведь делают конусеую зенковку на конце цапфы. Это ведь тоже зазор

[Laszlo Kovacs]

Сан Сеич, дата сообщения:  Dec 6 2005, 11:12 PM

Насколько знаю, Данхил делает под охладитель, его выбрасывают, но зазор-то остается.

Охладитель Данхилла представляет из себя аллюминивую трубку, которая проходит через весь чубук от мундштука и выходит в чашу. Если его выкинуть, будет дымовой канал без трубочки, для нее зазоров не надо.
Гречухин в своё время говорил мне, что зазор,своеобразная небольшая воздушная камера нужна. Но секрет какая именно открыть отказался.

[Сан Сеич]

Тогда канал должен быть большого диаметра, а зазор -то же увеличение диаметра. Данхил не курил, но те трубки под охладитель, которые видел, в т. ч. Ява именно имели зазор под охладитель или, если хотите, увеличенный диаметр канала на длину охладителя
AddedВ канадках охладитель тоже на всю длину?

[Manfrid]

Данхил не курил, но те трубки под охладитель, которые видел, в т. ч. Ява именно имели зазор под охладитель

О, теперь у нас Ява оказывается законадатель трубочного мастерства, а сочетание какое, только вдумайтесь, Данхилл - Ява  
Я когда первый раз трубки попробовал, лет эдак 25 назад, быстро к ним охладел т.к. очень плохо курились. Так вот, было у меня 2 Явы - бильярд рустированный и львиная голова. Я их недавно откопал и понял что эти (язык не поворачивается сказать трубки) дрова курить нельзя, если кому интересно могу на ТК принести, сами убедитесь. Одна толщина загубника чего стоит. Хотя в коллекции стоят, раритеты   .
Added:
Да, а в данхиле не зазор под охладитель, а ступенька в мундштуке, в которую этот самый охладитель упирается.

[Laszlo Kovacs]

Сан Сеич, дата сообщения:  Dec 6 2005, 11:28 PM

В канадках охладитель тоже на всю длину?

И в канадках на всю. Не везде есть, не в каждой трубке, но канадку с трубкой видел.

[Manfrid]

Гречухин в своё время говорил мне, что зазор,своеобразная небольшая воздушная камера нужна. Но секрет какая именно открыть отказался

Не знаю, у меня Мацхольд и один Харламов без зазора, курятся на ура. Думаю есть простое объяснение (ИМХО конечно) сделать трубку без зазора несколько сложнее чем с оным.

[Сан Сеич]

Какой же диаметр канала? Видимо, моя канадка когда-то была с охладителем.
2Manfrid Дело не в сочетании. Любщй охладитель не с волос же? Под него все равно рассверлить надо, причем с запасом, а то когда-нибудь заклинит. А, если Ява не нравится, англичане и американцы, по крайней мере  раньше, охладителями увлекались. Чтобы в чашу выходил не видел (да и хорошо ли это?), но почти на всю длину чубука видел. В этом случае обычно диаметр канала у чаши порядка 3 мм, а, где охладитель, гораздо больше.
Не особо сложно сделать без зазора, особенно, если прямая или почти прямая.  

[MURAT]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Dec 6 2005, 11:16 AM

...Гречухин в своё время говорил мне, что зазор,своеобразная небольшая воздушная камера нужна. Но секрет какая именно открыть отказался.

А для чего нужен зазор,  не разъяснил?

[Папа Карло]

Есле я правильно понял, то разговор идёт о  разнице между английской и датской инжинерией. Англичане между  торцом цапфы ( которую они кстате обычно режут просто под 90 град и ничего с этим торцом не делают) и  донышком мортиза ( отверстие под  цапфу) делают зазор. У разных производителей  длинна этого зазора варьирует- от 2-3мм до 5-7мм. Выход канала в мортиз может тоже не всегда быть по центру, например Питерсон немного занижает, Данхил завышает, Тилсхэд тоже вроде вверх немного, Сассиени по середине- это из тех.что я сам сталкивался. Датчане  торец цапфы  зенкуют под 45 град . до острой кромки- и эта кромка упирается точнёхонько в донышко мортиза.  Канал выходит всегда точно по центру.Вот  собственно и разница. Для чего нужна эта камера- есть несколько теорий. Восновном  мнения сходятся  в одном- когда происходит расширение  потока дыма в этой камере  конденсат выпадает из потока и остаётся в камере, тоже происходит и в конусе у датчан- они говорят,что такой маленькой камеры вполне достаточно и лишняя влага  в чубуке никчему. Я придерживаюсь  датской теории- но как было ранее замеченно- сделать такое соеденение намного труднее ( и дольше по времени- мерить всё надо а не наглаз) -по тому и встречается обычно на  полностью ручной работы трубках.
Свое мнение базирую на опыте общения со многими известными  Мастерами и собственном опыте- который уже тоже накопился немного
Говоря же об охладителях в Данхил- ну ниразу не видел охладитель в DR или Collectors сериях, вот шелл встречал, почти все рустики тоже- скоре это перестраховка на случай  недостаточного кюринга бриара - вдруг не впитает- так на охладителе повиснет

[Manfrid]

почти все рустики тоже

Алексей, а разве у Данхилла бывают "рустики"    

[GeVa]

О трубках с охладителями, фильтрами и просто о трубках

Не нужно воспринимать написанное всерьез. И уж совсем не нужно воспринимать оное как совет. И так в жизни слишком много ложной многозначительности, амбициозности и надувания щек.

Я поделился своими мыслями по этому поводу просто потому что мне необходимо наконец-то организовать свои мысли по теме. Если это покажется кому то интересным – прекрасно. Если кто-то захочет поделиться своими собственными мыслями – еще лучше.

Организовались эти мысли при курении табака Telegraf Hill от американского блендера G.L.Pease в прямой безфильтровой трубке Tsuge Bamboo. И вот что организовалось…

В начале своего пути трубокура я отдавал предпочтения трубкам, которые мне нравились чисто внешне и подходили по цене. C фильтром они, с охладителем или без фильтра – я не придавал особого значения. Трубки, что я покупал, были либо под фильтр (6мм или 9мм), либо под охладитель (алюминиевая вставка разной формы), либо без ничего. Единственно что я не курил, это с так называемой Dry System of Peterson – ее я сразу отбросил.

Трубки под фильтр могут быть использованы как с разного рода фильтрами, так и без оных. Также их используют с переходниками, которые превращают их в некое подобие безфильтровых, где курение происходит напрямую, без преград.

Переходник представляет собой пластиковую или эбонитовую заглушку размером аккурат с фильтр. Он имеет отверстие и при вкладывании в мундштук, в гнездо фильтра имитирует безфильтровую трубку. Некоторые переходники даже имеют возможность вложения алюминиевого охладителя.

Трубки с охладителем можно также использовать как с алюминиевой вставкой-охладителем, так и без нее. Фильтр в них не вставишь.

Трубки прямого курения предназначены для прямого курения. Это когда в трубке нет абсолютно ничего на пути движения дыма.

Судя по описаниям, самым сложным в производстве является трубка с фильтром. Но это кажущаяся сложность. Употребление трубки под фильтр вроде бы позволяет много вариантов курения и вы как бы являетесь обладателем трубки, которая позволяет использовать ее в разных вариантах: с фильтром, без фильтра и даже с охладителем. Очевидные преимущества, не правда ли? Именно из за этих очевидных преимуществ я и покупал фильтровые трубки в начале своей трубо-курительной практики.

Узнавая все больше о трубках и табаках, я отмечал про себя то, что дорогие трубки, сделанные Мастерами, в большинстве случаев устроены гораздо проще и не предполагают использование ни фильтров, ни охладителей. Как так? Почему? Вразумительный ответ не так просто найти. Чтобы найти ответ я часто спрашивал у курильщиков со стажем почему конкретно те предпочитают те или иные трубки. Чаще всего ответ был эмоциональным что-то вроде: «Мне так нравится». И я понял, что отвечать себе должен я сам. А для того, чтобы ответить себе, нужно осознанно сравнить качества курения своих трубок разного типа. И вот что я выкурил из всего своего опыта.

ТРУБКА С УГОЛЬНЫМ ФИЛЬТРОМ 9мм. Если угольный фильтр хорошего качества, то он прекрасно охлаждает дым, осаждает табачные смолы и впитывает влагу. Для тех, кто затягивается табачным дымом – это преимущество очевидно и понятно. Но для тех, кто курит трубку не затягиваясь дымом, смакуя его - это преимущество не столь очевидно. Почему? Потому что угольный фильтр маскирует тягу в трубке – трудно определить правильно ли набита трубка и как она ведет себя в процессе. Фильтр осаждает табачную смолу и концентрирует ее в себе, таким образом маскируя вкус и аромат дыма.  В начале трубки фильтр забирает аромат и влагу, в конце, отдает и аромат и влагу, т.е. ИЗМЕНЯЕТ вкус табака так или иначе. Невозможно проследить чистый вкус дыма. Ведь львиная доля вкуса находится именно в тех смолах, которые осаждаются в фильтре, и не попадают на рецепторы языка и носа. А если фильтр использовать больше чем один раз, понятное дело – негативный эффект растет. Трубку с фильтром трудно избавить от конденсата (влаги) в процессе курения. Капли влаги трудно выбить, ершик в мундштук войдет лишь до фильтра и не дойдет до главного места скопления влаги – пространства между фильтром и камерой сгорания табака. Зачастую, угольные фильтры, имеющие неизменяемый диаметр не могут плотно фиксироваться в мундшутке из за проблем с качеством изготовления гнезда для фильтра. Фильтры просто болтаются в мундштуке, что полностью исключает их действие. Трубку под фильтр сложнее чистить из за сложной траектории внутренних поверхностей. Ну и в конце концов, фильтр имеет собственный вес, и если вы держите трубку в зубах – это немаловажный фактор.

ТРУБКА С ПЕРЕХОДНИКОМ. Экономит расходы на недешевые фильтры, не маскирует качество тяги и не так сильно меняет вкус дыма. Но из за того, что между переходником и мундштуком есть щель, и из за того, что аэродинамика дыма приобретает более сложную траекторию, такая трубка курится более влажно, чем с фильтром и ее все так же трудно избавить от конденсата, как и трубку с фильтром. Ершик, внедряется в мундштук только до переходника, ибо отверстия мундштука и переходника зачастую не совпадают, да и от движения ершика переходник может просто выпасть из своего гнезда в камеру между мундштуком и камерой сгорания табака. Такую трубку еще труднее чистить, потому что чистить нужно не только трубку, но и сам переходник каждый раз после покурки. Ну и опять же фактор дополнительного веса становится еще более очевидным. Ведь переходник весит больше фильтра.

ТРУБКА С БАЛЬСОВЫМ ФИЛЬТРОМ. Бальса – это порода древесины. Очень легкая и пористая. Ее используют в разных областях.  Например, делают очень классные поплавки для рыбаков. Чистую бальсу впервые решили использовать в качестве фильтра итальянцы, а именно - фирма Savinelli – лидер промышленного трубочного дела в Италии. С некоторых пор они стали использовать эту древесину как постоянный атрибут своих трубок под фильтр с диаметром 6 и 9мм. Этот фильтр гораздо меньше абсорбирует смолы, поэтому изменяет вкус табака меньше, чем угольные фильтры. Но по каким то неизвестным мне причинам, конденсата в трубке становится больше, чем в той же трубке с переходником и намного больше, чем в той же трубке с угольным фильтром. Я думаю, что это связано опять же с более сложной траекторией дыма, который при этом избавляется от влаги. Получается, что фильтр делает дым суше, но на первых порах. Через некоторое время фильтр уже становится мокрым и теряет возможность впитывания влаги. Влага забивает поры бальсы и фильтр теряет большую часть своей главной функции – фильтровать дым. Трубка хлюпает и из нее нужно постоянно удалять влагу. Ершиком для этого опять же пользоваться можно только частично. Явное преимущество бальсовых фильтров в том, что они всегда плотно входят в гнездо мундшутка. Ведь они мягкие и их диаметр приспособляется к проблемно изготовленным мундтукам. Некоторые используют их несколько раз. Просушивают и вновь используют.

ТРУБКА С ОХЛАДИТЕЛЕМ. Нечто переходное между фильтровым и прямым курением. Охладитель, это маленький (примерно 10мм) кусочек алюминия сложной формы с прорезью для дыма. Либо алюминиевая трубка на всю длину канала трубки. В первом случае, дым сбоку входит в охладитель, охлаждается и уже потом попадает в мундштук. Во втором, дым движется по алюминиевой трубке как вода в трубах. Первый случай, скорее всего изобретен скорее для того, чтобы частички табака не попадали в рот нерадивого курильщика. Ведь мизерный кусочек алюминия способен охладить лишь мизерную толику дыма, проходящего сквозь него. Кроме того, изменяя траекторию дыма он опять же создает турбулентность (извините за научное слово), что приводит к тому, что дым избавляется от влаги прямо в трубке и в этом месте образуется маленькое озерце конденсата. Опять же его сложно оттуда извлечь даже ершиком. Выкидывание нафиг этой железки очень хорошая идея. Но в трубке сделан канал под нее, где все также постоянно будут накапливаться всякие гадости даже без охладителя. Но без этой железки, трубку можно хоть осушить ершиком во время курения.
Самая приемлемая версия охладителя – это вторая версия – вариант трубки, по которой течет дым. И охлаждения больше, и курится суше и влагу можно убрать даже ершиком. Эту систему сложнее реализовать и она чаще всего была обнаружена мной в трубках Dunhill недорогой серии, Chacom и некоторых других. Но дым, который течет по железке тоже не самое лучшее решение для трубокура.

ТРУБКА ПРЯМОГО КУРЕНИЯ. Теперь о самых простых по устройству трубках, но которые на самом деле труднее всего изготовить. Это трубки, в которых нет никаких лишних деталей по пути прохождения дыма, ни фильтров, ни переходников, ни охладителей, ничего вообще. Это те трубки, которые делают Мастера и которые курят Курильщики. Это те трубки, которые не меняют вкус, влажность, крепость, аромат табачного дыма. Это трубки, в которых дым проходит напрямую из камеры сгорания через воздушный канал в чубуке, переходит напрямую без преград и расширений в мундштук и попадает в рот курильщика. Т.е. дым не тревожат никакими процессами и он движется по максимально простой траектории. Казалось бы что тут сложного? Но как оказалось, эта простота практически невозможна в промышленных масштабах. Ведь для этого нужна очень точная инженерия с минимальными допусками, а это уже ручная работа. Главная инженерная проблема, как я понял заключается в том месте, где воздушный канал мундштука соединяется с воздушным каналом чубука. Т.е. в месте стыковки двух частей трубки. У Мастеров место стыковки идеально подходит друг к другу как во внешнем диаметре, так во внутреннем. А также переход дымового отверстия в дереве в отверстие в мундштука проходит стык в стык. Между ними нет расстояния и дым даже не замечает стыковки. В машинных безфильтровых трубках, по техническим причинам этого достичь не удается. Как правило, в месте стыка получается расширенная камера шириной 4-8мм, где дым расширяется и снова уменьшается, чтобы войти в канал мундштука. Соответственно, все та же турбулентность, хлюпанья и все другие неприятности. Что делать? Курить только трубки мастеров за $500-1000? Хорошая идея. Но дорого в реализации. Мировые лидеры нашли компромисс в промышленном изготовлении трубок прямого курения. В этом, самом критическом месте стыка двух частей трубки невозможно добиться отсутствия камеры, где дым расширяется. Раз уж невозможно, влияние этого недостатка минимизируются. (1) Максимально уменьшают эту камеру. (2) Делают ее не прямоугольной, а  обтекаемой, чтобы дым расширялся и сужался плавно. Казалось бы самая простая по конструкции трубка оказалась самой сложной в инженерном смысле. Но дело того стОит. Ведь эта трубка  лишена недостатков всех предыдущих вариантов. Она легкая, не изменяет вкус и аромат табака, не требует расходов на фильтры, чистится легко. Даже если в процессе курения возникла необходимость избавиться от излишней влаги (что маловероятно) – нет проблем. Не разбирая трубки втыкаете ершик прямо со стороны загубника и все дела. Но у нее тоже есть недостаток. Она очень требовательна к изготовителю и из нее не покуришь взатяг так как курят иногда фильтровые трубки.
Из машинных недорогих версий подобных трубок я уважаю изготовление безфильтровых трубок Stanwell (Дания) и Tsuge (Япония). У них в ценовом диапазоне до $100 можно встретить уже качественные безфильтровые трубки.

Ух ты, как много текста получилось. Повторяю, не судите меня строго и не воспринимайте все это как совет. Буду рад, если кто-то укажет на ошибочный ход мыслей или выводов.

Курите на здоровье!

Геворг Вартанян
www.pipe-club.com
Киев, 7 Декабря 2005 года

[Shtin_Andrey]

Сан Сеич, дата сообщения:  Dec 6 2005, 11:12 PM

У меня есть старая английская канадка. Сверловка чубука такая: диаметром чуть меньше, чем под цапфу, чубук просверлен на 2/3 и только недалеко от чаши канал 3 мм. Разгильдяйством это объяснить не могу. Курится хорошо.

Это старая английская конструкция. В три сверла. Причём посадочное место в чубуке для цапфы подгоняется очень точно даже на недорогих трубках. Comoy's до сих пор так сверлят. Старые Peterson's так же просверлены. Старые Castello имеют воздушные камеры ~10мм и др. Если курить не торопясь, то и проблем никаких. Воздушная камера снижает скорость потока дыма, что, в конечном счёте, щадит язык курильщика. Недостаток данной конструкции в том, что выход дымового канала из цапфы слишком резок или просто фаска снята по краю. Я бы сделал выход канала из цапфы плавным раструбом чтобы поток дыма не натыкался на преграду.