2022 ответов в теме

[Markonie]

да и без него все всё понимали))

[Varvar101]

Коллеги,  буде про политику тут ...  Третий период был валидольный, но в итоге справились (сами с собой главное), очень рад за эту, на мой взгляд, перспективную сборную, поздравляю их и нас с бронзой! Обидно конечно за третий период с Канадай, но...это хоккей. Жаль, если сыгранные связки этой команды не увидим в будущем, очень хотелось бы их дальнейшего развития (вот чтобы не говорили - игра команды понравилась). За шведов сегодня ночью порадовался, а главное, за Лундквиста - тот еще монстр, поймал свой кураж!

Изменено: Varvar101, 22 May 2017 - 06:58 AM

[Gaius Cornelius]

Reindeer, 21 May 2017 - 04:35 PM, написал:

Мде, опять раньше времени бросили играть - и едва-едва смогли вернуться в игру... В общем, снова проблемы в собственной голове. Будем надеяться, что сборная сможет это побороть в дальнейшем, а так - всех с медалями
PS Белов - дно, епрст-тв - руки прочь от хоккея!
PPS Главная проблема жителей Санкт-Петербурга - в том, что в словосочетании "питерский политпроект" они главным считают эпитет "питерский", ну а далее срабатывает обычный рефлекс, злая Москва, оппозиционные настроения и пр. Джентльмены, расслабьтесь, главное слово здесь - политпроект Когда люди играли по честному, за город - проблем не было. Как сейчас помню Зенит в пердиве - никакого негатива

У меня к Торпедо тоже нет негатива, потому что в пердиве. И не мешайте спорт и неспортивное, а то не в лучшем свете предстаёте.

[Markonie]

https://sport.mail.r...938/?frommail=1

не увидим мы эту команду больше. Опять будем собирать с миру по нитке, учить командному стилю.. Те же грабли, в общем. И как всегда без золота.

Изменено: Markonie, 24 May 2017 - 09:55 AM

[Al_Ch]

Чернышенко с ума сошел?
"Кузню" выгнали из КХЛ

[sky]

Цитата

https://sport.mail.r...938/?frommail=1

не увидим мы эту команду больше. Опять будем собирать с миру по нитке, учить командному стилю.. Те же грабли, в общем. И как всегда без золота.

Тож мне новость. О том, что отчаливают Щипачёв, Дадонов и Миронов ещё до ЧМ не знали тока Панарин,(потому что ему пофиг, у него своих дел хватает в Чикаго), и Советсткий Спорт,(наверное потому, что ссцуко, советский)
Игроков в эту команду собрали из СКА, ЦСКА, Динамо, Локомотив, Металлург Мг, Ак-Барс, Чикаго, Тампа, Филадельфия, Нью-Йорк и Вашингтон - так что, таки с миру по нитке.
И никто их ни в какой такой командный хоккей играть спецом не учил - собрались за 10-7 дней до. Как все. Ряд игроков ранее играли вместе в КХЛ или молодёжке. Питерскую тройку Щипачёв -Дадонов-Гусев, периодически разбирали по ходу турнира. Наигранная на Еврочеллендж связка Ткачёв-Мозякин не сыграла, ввиду травмы последнего.
Да и лучшими игроками в сборной показали себя именно уже уехавшие Василевский, Орлов, Панарин, Кучеров.
Ну так и что с того, что уедет Щипа?  Ему 30 лет - или ехать ща, или вааще не.
Через год уедет и Гусев. И дай ему всего-всего. Уедут и Киселевич и Гавриков. Да мало ли ещё кто. Если есть кому ехать - сталбыть дела не так уж плохи.
Золото?  Вот на ближайших ОИ, судя по всему соберутся студенты и прочие швейцаро-французы, еси их сделать - будет золото.

И кста, главным кандидатом в рамку на ОИ,, будет Сорокин, воспитанник той самой Кузни, что нынче выпиливают из КХЛ. А ещё Бобровский, Орлов, Телегин - Кузня за последнее время воспитала немало талантов.

[Markonie]

Да ладно, Серег. Мы с тобой все спорим... ниочем. Ты ратуешь за хоккей индивидуалистов, а я за командный. Щас разберут их всех, и будут они играть кто-во-что в своих заокеанских клубах. А российская сборная может что-то выиграть только в командный хоккей. И ты это хорошо знаешь. Хоккей образца 70-80хх, а? И все команды, собранные в НХЛ из талантов, ничего не могли сделать.
Тебе понравился финал ЧМ ? Унылое гамно же. Туда-сюда, туда-сюда. Две шайбы забросили без идей и шо? Классные вратари? Смишно. Защита? Да ничего особенного.
Сборную нужно хранить и наигрывать, чтобы чего-то с ней добиваться. А каждый год новый состав... И объясняй им выход через три линии...

Изменено: Markonie, 25 May 2017 - 01:38 AM

[Gaius Cornelius]

Markonie, 25 May 2017 - 01:36 AM, написал:

Да ладно, Серег. Мы с тобой все спорим... ниочем. Ты ратуешь за хоккей индивидуалистов, а я за командный. Щас разберут их всех, и будут они играть кто-во-что в своих заокеанских клубах. А российская сборная может что-то выиграть только в командный хоккей. И ты это хорошо знаешь. Хоккей образца 70-80хх, а? И все команды, собранные в НХЛ из талантов, ничего не могли сделать.
Тебе понравился финал ЧМ ? Унылое гамно же. Туда-сюда, туда-сюда. Две шайбы забросили без идей и шо? Классные вратари? Смишно. Защита? Да ничего особенного.
Сборную нужно хранить и наигрывать, чтобы чего-то с ней добиваться. А каждый год новый состав... И объясняй им выход через три линии...

Это не изменить, не строить же по-новой Железной занавес с тотальным неотъездом.

[sky]

Ну, если ещё по этому забору аккуратненько развесить владельцев клубов и руководство КХЛ, а сами клубы и материальные ресурсы национализировать,(и обязательно национализировать всю собственность болельщиков, чтоб уж, национальное единение - так в полной мере)...
Хотя и тут есть сомнения...по поводу как игроки 1990-95 года рождения будут играть в хоккей 1970-ых и ,  даст ли это уверенную возможность успешно конкурировать с Италией и Кореей...

[Markonie]

Да не надо никого развешивать. Хотя они того заслуживают, ибо не занимаются престижом отечественного хоккея, а смотрят только себе в карман. Руководство КХЛ? Это ты имеешь в виду хоккейную мафию приближенных к кремлю? Так там одни предатели... Но щас не об этом.
Нужно просто сделать как это реализовано в футболе. Клуб продает игрока за границу, в конце концов, не в рабство. Надо внести поправку в контракт, что игрок ОБЯЗАН приехать в сборную по первому требованию главного. Хоть ты играешь решающий матч Кубка Стенли, ниипет. Ты должен играть за флаг страны, а все остальное - потом. И менеджеры и владельцы заокеанских клубов подвинутся, никуда они не денутся. И будут сдвигать сроки своих чемпионатов и кубков. Вот и все. Нужно просто правильно расставить приоритеты.
Теперь по  поводу твоих сомнений. Советская хоккейная школа никуда не денется и через 100 лет. Сейчас РФ взяла бронзу в старом классическом стиле - посмотри подборку голов и комбинаций. Если б не чудили по молодости лет, взяли бы золото (поэтому я и говорю, что сборную надо наигрывать, а не собирать всех свободных игроков каждый раз). И это игроки 95 года рождения и еще моложе. А вот Кореи и Италии точно будут с Канадой конкурировать, по примерам Франций, Латвий и Швейцарий это уже бросается в глаза...

[Болобол]

Markonie, 26 May 2017 - 09:31 AM, написал:

И менеджеры и владельцы заокеанских клубов подвинутся, никуда они не денутся. И будут сдвигать сроки своих чемпионатов и кубков. Вот и все.

обожаю простые решения! От них веет прям первобытным таким, настоящим... Андрей, вот Вы (как работодатель), что ответите кандидату-соискателю, который при приёме скажет, что у него есть даже не жена, а тётя в далёкой жаркой стране... и ему насрать на ваши производственные проблемы, но несколько раз в году тёте нужно помочь по хозяйству, поэтому он по зову крови будет систематически уезжать, а Вы уже тут сами сдвигайте дедлайны, за него брошенную работу доделывайте, подстраивайтесь, короче...
что-то мне подсказывает, что не очень много шансов будет у такого соискателя в Ваших глазах...
не?

[Markonie]

не государственно мыслишь, Анатолий. Пример не подходит. И ДА, если соискатель настолько хорош, я готов с ним и часть сезона "отыграть". И отблагодарить его как за весь. Никуда не денешься - это жизнь, и нужно быть гибким. Соискатель - не РАБ. Либо расти своих таких же хороших.
Проблема всего мирового хоккея заключается в том, что весь мир повелся на канадский НХЛ. НХЛ - это паразит-разрушитель, который выдергивает лучших ради своих прибылей. Поэтому не надо и о себе забывать. Школы-школами, но честь флага превыше. Да, и гонорары наши олигархи от КХЛ выплачивают приличные и сопоставимые с НХЛовскими.
Почему в футболе все всё понимают, и и ни у кого не вызывает сомнений отпускать игрока. Потому что ТАМ все договорились. А в хоккее все легли под НХЛ, и НХЛ еще и по сути всем диктует свои условия! И чемпиоанатам мира и олимпиадам. Охренеть! И это меня очень удивляет, ибо в футболе крутятся деньги не меньшие.

Изменено: Markonie, 26 May 2017 - 11:12 AM

[Markonie]

Ну, а ежели тебе не прельщает играть за честь своей страны, это твой выбор. Меняй паспорт. Скатертью дорога. Обойдемся. Здесь достаточно талантов, которые не разменяются на американские коврижки. Да и времена не те,

Изменено: Markonie, 26 May 2017 - 11:09 AM

[Gaius Cornelius]

Андрей, никто ничего не подвинет, НХЛ - это бизнес, национальные интересы никого не волнуют, канадских игроков точно также никуда не отпустят.
Так они и выращивают и силой никого туда не тащат. Вспомни кто выиграл последние две Олимпиады. Там своих Панариных пачками на каждом драфте. Это Третьяка уговаривали, а сейчас игроки сами едут, чтобы играть против лучших и развиваться, а не кататься с престарелыми Мозякиными в диком поле. Большие площадки - это зло, которое убивает зрелищность на корню.
Ты мыслишь до сих пор по-советски, теми категориями - страна, патриотизм. На дворе 21-й век, он живёт по другим законам и ценности у него другие - бабло, слава, карьера. Хорошо это или плохо - это другой вопрос, для другой темы, но очевидно, что по тем понятиям сейчас никто не живёт, а НХЛ никогда и не жила.

Изменено: Gaius Cornelius, 26 May 2017 - 07:52 PM

[Markonie]

Ну,хорошо,Володь. А почему в футболе по другому? Почему весь мир не прогибается перед испанской лигой,допустим? И тем более она не диктует кто будет играть на ЧМ? И даже в проходных товарищеских играх.

Изменено: Markonie, 26 May 2017 - 09:56 PM

[Gaius Cornelius]

А потому что в MLS едут доигрывать и с позиции силы футбол в Америке не рассматривается. Закрытые лиги - это американская особенность, они пляшут только от себя, а нет от кого-то ещё. В баскетболе такая же история.

[Markonie]

Воооот, Володь, с позиции силы. Ключевое объяснение. Но НХЛ это по сути региональная лига. Конечно, масштабней во всех смыслах, чем швейцарская, допустим. Поэтому и говорю, что нужно приоритеты расставлять. Если все европейские федерации договорятся и приоритет будет за национальным флагом, то и сборные будут лучше. И чемпионаты мира и олимпиады интересней. А эти толстосумы пусть подвинуцца. Их ничего кроме бабок не интересует.
А то получается, что НХЛ выдает игроков национальным сборным, которые ей  типа не нужны. НА своё место пусть встанут.. Необходимо политическое решение ( в смысле хоккея))) и общая договоренность. Включая даже на товарищеские игры. Так в мировом футболе все устроено. Я даже представить себе не могу, если бы МЛС (читай - Америка) "выдавала" на ЧМ игроков сборным Испании, Бразилии, Германии и т.д. Бред!
На чемпионатах мира должны играть лучшие из лучших (индивидуально и в комадном понимании). А тут получается, что НХЛ возомнила себя вершиной мира.)))
Отсюда и все проблемы. И в мировом хоккее - он нихрена не развивается, и у нашей сборной, которая тоннами отправляет талантливую молодежь за океан, а за свою сборную они ничего выиграть не могут.

Изменено: Markonie, 29 May 2017 - 11:36 AM

[sky]

В футболе, да и вааще во всех сферах чел деятельности, тож всё с позиции силы. Исторически сложилось, что в этом вашем ногамяче, кроме испанской, есть ещё несколько богатых, высококлассных, конкуреннтноспособных лиг Италия, Германия, Англия, Франция)  исторически сложилось и большое влияние ФИФА. И кроме того, наличие ещё нескольких международых ассоциаций УЕФА, КОНМЕБОЛ, КАФ.  Кроме того, кол-во легионеров и стран, которые эти легионеры предстваляют, в крупнейших лигах - зашкаливает за все мыслимые пределы.
Такая ситуация, заставляет договариваться. Это тем проще, что с одной стороны отборочные к крупным турнирам составляют по шесть матчей в год, а сами финалы турниров - раз в четыре года. Кроме того, в сезоне крупных лиг всего 30-38 матчей, против 60 в регулярке КХЛ или 82 в НХЛ.
И с другой стороны - ФИФА, УЕФА и т.п. способны нехило компенсировать клубам за делегирование игроков на турниры. Ещё раз, именно клубам, а вовсе не нац. федерациям.

Тем не менее, это не исключает конфликтов интересов. Маленькие федерации, типа Хорватии или Черногории сильно затрудняются получить игроков, выступающих в супер клубах. Особенно на всякие там товарищеские матчи.  Ромминигге со товарищи гонят мегатонны бочек на ФИФА и УЕФА. Скандалы, интриги, расследования. Коррупция, суды, отстранения и прочее говнище - в НХЛ, всё куда честнее, прозрачней и понятней.
Да, там ещё есть большой турнир, не под эгидой ФИФА, а под МОК. МОК не имеет возможности или желания откатить клубам по нормальному, поэтому на олимпийский нагомяч-турнир, всем насрать.
А идеи G14/G20, Суперлиги, т.е. запиливания обособленной элитной Лиги супер-клубов, с посылом ФИФА/УЕФА куда подальше, витают в воздухе давно. И идеи эти будут реализованны моментально, в первый-же день как ФИФА не сможет им нормально заплатить.

НХЛ, как и вааще много в культурной и экономической жизни Сев Америки с начала ХХ века и до 1960-ых годов, развивалось обособленно от Европы.
НХЛ, к примеру, и рада была бы расширяться, но дело это не простое и они это делали весьма по-умному, в отличие от КХЛ. И учились на ошибках. К тому ж, хоккей в Европе развивался очч ннеравномерно, как хронологически, так и географически.
И никто никого не выдёргивает. Ни на ком не паразитирует. Все сами к ним ломятся. И не тока игроки, но и тренеры, врачи, техники, инвесторы.
И дело не в НХЛ. Ни КХЛ, ни шведская, ни швейцарская лиги не отпустят игроков на три-четыре месяца сборов. Потому как это тупо и тупо невозможно. И так было всегда, за исключением 45 лет в СССР и Чехословакии.  Даже студентов невозможно собрать на месяц сборов ибо, они учатся, получают образование. А шайбу гоняют лишь затем, чтобы образование оплатить. Потом у них есть ещё каникулы , тёлки и любимые бабушки. И вот между этим всем - ЧМ и Олимпиады.  Так устроен Мир всех нормальных людей.

В России, с начала нынешнего века, ещё всё оч неплохо в этом плане ибо, все кто могут - хотят. Хотят играть за сборную. В США, Канаде, Швеции, это не всегда так.
Закончил хоккеист турнир и реализовывает право на отдых.  Ребята, я 80-90 матчей отыграл. У меня ушиб лёгких, минус два зуба, трещина в кости, разрыв связок и три растяжения...  Сорри, я детей и жену видел две недели в этом году. А я, к тёще на блины. А я, с тёлкой на Гавайи. Давно уж обещал.  Что? Честь страны?  Мы честно налоги платим. И много.  Берите тех, кто хочет и может играть. А мы - таки сорри.

Таки ещё раз, м-е-д-л-е-н-н-о - профессиональный хоккеист - оно таки профессия. Он выполняет свою работу, согласно контракта. А вовсе не согласно тому, чито кому-то хочется на диване с пивасом у телека.  Если он берёт на себя доп. обязательства - его право.  А если нет - его-же право, не меньше.

ИИФХ ничё не может предложить НХЛ. ИИФХ - не ФИФА, денег в хоккее, значительно меньше чем в ногомяче. И значительно меньше их, именно в Европе.
Федерации объединяться?  Какой изысканный бред!  На основе чего?  Того, что Юрьич имеет себе мнение?  Шведы придумали как организовать себе спокойную, достойную, комфортную, социально ориентированную жизнь в стране. Но, не придумали,как противостоять утечке хоккеистов.  Швейцарцы - тащатся, когда кто-нить едет играть в НХЛ. Даж гордятся. Ибо это показатель их роста. И у них не западло радоваться успехам других.  А клубы НХЛ проводят у них выставочные матчи. И публика сносит ледовые арены в жажде попасть на матч.  И швейцарская Лига - уже не пансион для престарелых шведов, чехов, россиян, но кузница молодых талантов. Да-да.
А Третьяк - он что может предложить НХЛ?  Или объединению нац. федераций?  Дураков нет - все видят, что случилось с КХЛ.

Железный занавес? Ну максимум, НХЛ аннулирует меморандум о взаимоуважении контрактов. И чё?  Да все хоккеисты России, тут-же сбегут в ...да даже в АХЛ.
И вся эта чушь о базовом клубе, о том , что игроки вернутс в КХЛ, о том, что игроки останутся в КХЛ чтобы поехать на ОИ - совершенно очевидная чушь.

Недостаточные успехи сб России - не проблема игроков, вам на них молиться надо. Особонно на тех, что отыграв 90 матчей едут играть в сборную. Проблема - тренеры. Ве родом из СССР.  Никто не умеет работать с командой на конкретный матч. Под конкретного соперника. Всё на авось.
Берите тренерами канадцев. Пока не вырастут тренеры из поколения Кучерова.

[Gaius Cornelius]

Спасибо, Скай Корнелий! Ну что, Андрей, он съел мой хлеб ответа тебе, да так, что и добавить особо нечего. Основной посыл подан правильно - НХЛ никого насильно не тащит, все сами ломятся, и более того - гордятся этим. Чехи вообще давно уже в трауре, что в НХЛ ни одной чешской суперзвезды кроме престарелого Ягра, а ведь раньше и трава была зеленее и Элиаши с Гашеками, а сейчас, прости Господи, Яшкины. И Сергей прав - хоккеист, в первую очередь, человек и обязанности у него не перед болельщиками, а перед своей семьёй и своими работодателями, благодаря которым он эту семью обеспечивает. Но и ты прав - надо расставлять приоритеты. А вот теперь задай себе вопрос - Какой нормальный человек не выберет приоритетом благополучие своей семьи? И тут мы возвращаемся к тому, что сколько заборов не ставь, все будут по-прежнему продираться в НХЛ, потому что она сильнейшая хоккейная лига в мире и единственная альтернатива - создать лигу лучше, а не тот колхоз, который слепили Третьяки.

Изменено: Gaius Cornelius, 29 May 2017 - 08:01 PM

[Naum]

Markonie, 29 May 2017 - 11:18 AM, написал:

...Необходимо политическое решение ...

Markonie, 26 May 2017 - 10:55 AM, написал:

Ну, а ежели тебе не прельщает играть за честь своей страны, это твой выбор. Меняй паспорт. Скатертью дорога. Обойдемся. Здесь достаточно талантов, которые не разменяются на американские коврижки. Да и времена не те,

Markonie, 26 May 2017 - 10:49 AM, написал:

не государственно мыслишь, Анатолий. ... но честь флага превыше. ...

С броневика это ваще акуительно бы прозвучало.