159 ответов в теме

[makarov5]

Markonie, дата сообщения:  Apr 28 2012, 01:38

нужно жить во влажном климате

Si, amigo!

[Андрей Кадников]

Теперь все ясно. Ароматики надо выветривать, а неароматики самостоятельно соусировать. Такой вот подход   

[AlexanderSpb]

Бобы Тонка видимо там чувствуются, а они используются и в парфюмерии , причем преимущественно мужской и шипрового направления

[pappek]

их уж давно в табаке запретили использовать

[Вадим М.]

А почему тогда в аннотации к 1792 упоминается (Олений язык)? Дурят нашего брата?

[Vian]

engine143, 03 April 2015 - 03:29 AM, написал:

А почему тогда в аннотации к 1792 упоминается (Олений язык)? Дурят нашего брата?

Тонка - бобы. Олений язык - трава. Ароматическая композиция у них не совсем идентичная. Тонка ближе к какао, шоколаду, олений язык - травно-луговой. Объединяет их то, что и эти бобы, и трава, и ряд других растений содержат кумарин, дающий помимо других тонов сладковатый, теплый запах, подобный ванили.

Кумарин официально запрещен в Европе к использованию в продуктах питания.
При этом во Франции бобы тонка продаются в крупных магазинах в отделе специй. В россыпь.
В Бельгии делают и продают (официально) шоколадные конфеты с бобами тонка.

В Вестморлэнде есть отдушка, но на бобы тонка, на мой взгляд, не похожа, как и на олений язык.
Табак не понравился совсем, дважды за него брался, оба раза не пошел (ключевое слово в поиске - болиголов ).

Так что, конечно, дурят нашего брата. Да и не нашего тоже дурят. Как-то так...

Изменено: Vian, 03 April 2015 - 05:13 AM

[AlexanderSpb]

Vian, 03 April 2015 - 05:02 AM, написал:

Тонка - бобы. Олений язык - трава. ...
Так что, конечно, дурят нашего брата. Да и не нашего тоже дурят. Как-то так...

Любопытно бы разобраться - что именно Гэвиши в табак подмешивают под именем "Tonquin".  На сайте у них упомянуто просто - Tonquin. На сайте tobaccoreviews.com - ароматизатор называется "Tonquin Bean". Гугл дает, что это бобы тонка, издавна используемые для ароматизации.

Цитата

tonka beans (sometimes tonkin beans or tonquin beans)

.
А откуда появилась инфа про "олений язык" (tongue beans)  у Гэвишей ? Может просто неточности перевода ?.

Изменено: AlexanderSpb, 03 April 2015 - 09:38 AM

[Vian]

AlexanderSpb, 03 April 2015 - 09:16 AM, написал:

Любопытно бы разобраться - что именно Гэвиши в табак подмешивают под именем "Tonquin".  На сайте у них упомянуто просто - Tonquin. На сайте .tobaccoreviews.com - ароматизатор называется "Tonquin Bean". Гугл дает, что это бобы тонка, издавна используемые для ароматизации.
.
А откуда появилась инфа про "олений язык"  (tongue beans) ? Может просто неточности перевода ?.

"tongue beans" - это вообще чудеса патофизиологии. Какие-такие языковые бобы?
Давайте бобы от языка отделим уже

tongue - язык
deertongue - "олений язык"
tonka, tonkin, tonquin - тонка
tonka beans - бобы тонка

Соответственно, тюлений моржовый олений язык = deer tongue = дихантелиум (Dichanthelium clandestinum).
Бобы тонка = tonka/tonkin/tonquin beans = диптерикс душистый (Dipteryx odorata).

Забавно, что в России оленьим языком называют обычно другое растение - гемантус...
Кстати, deertongue используют Cornell&Diehl в нескольких своих смесях. Gentleman Caller, например.

Ну а что конкретно и куда, а главное - зачем??, подмешивают кендальские травоведы, так просто не установить.
Надо лабораторный анализ проводить. Либо блендера попытать... Погаром ...

А вообще обсуждали это уже не раз. Последняя осмысленная дискуссия была здесь.

[AlexanderSpb]

Да как-то нелогично получается - весь мир в качестве ароматизаторов пользует (пользовал) бобы тонка, а Гэвиши вместо этого используют траву с близким ( на английском языке) названием. Уж больно на неточность перевода похоже.

[Vian]

AlexanderSpb, 03 April 2015 - 10:00 AM, написал:

Да как-то нелогично получается - весь мир в качестве ароматизаторов пользует (пользовал) бобы тонка, а Гэвиши вместо этого используют траву с близким ( на английском языке) названием. Уж больно на неточность перевода похоже.

Траву с ни разу не близким названием (или tongue и tonka для Вас - это близкие названия?), а именно deertongue используют и Cornell&Diehl, как отмечено выше. Не понял, где Вы подозреваете неточность перевода.

Думаю, что т.н. Гэвиши используют и то, и другое. И что-нибудь третье наверняка. Но точно Вам скажет только сам блендер, либо лаборатория.

Единственная неточность, которая могла тут сбить с толку - это выбор сочетания "олений язык" для русского обозначения deertongue, поскольку "оленьим языком" в России называют другое растение. О чем я, опять же, и написал.

[AlexanderSpb]

Это все хорошо, но смущает следующее - на tobaccoreviews.com существуют ароматизаторы как Deer Tongue, так и Tonquin Bean. Поиск по табачной базе дает в первом случае - табаки 4noggins, Cornell Diehlи проч. американос... а во втором случае - в основном  братьев Гэвишей.

[Vian]

AlexanderSpb, 03 April 2015 - 11:14 AM, написал:

Это все хорошо, но смущает следующее - на tobaccoreviews.com существуют ароматизаторы как Deer Tongue, так и Tonquin Bean. Поиск по табачной базе дает в первом случае - табаки 4noggins, Cornell Diehlи проч. американос... а во втором случае - в основном  братьев Гэвишей.

Хммм... начал прочесывать архивы и обнаружил, что на сайте Samuel Gawith еще в 2000 году были упомянуты именно бобы тонка в качестве ароматизирующего компонента в "1792 Flake".

Вот тут, выходит, с "оленьим языком" в русскоязычном варианте описания действительно когда-то поступили некорректно
Так что да - высока вероятность того, что SG использует именно эссенцию бобов тонка в "1792-м", а не эссенцию этого самого дихантелиума (deertongue).

Что они на самом деле используют и в каких комбинациях - Боб Грегори его знает, вместе со своим подмастерьем.

И это только насчет 1792. А вот в других табаках все сложнее... Что это за эссенции в Bracken Flake, Kendal Cream, Sam's Flake, Grousemoor... да в том же Westmorland? Какие цветы, растения, специи? Чьи языки?
Кто скажет? Боб (который не тонка, а Грегори, и не Пиз, а Gawith ) не скажет - секрет фирмы. А если вспомнить еще братьев GH с их разнообразием приправ?

В общем, разбираться в этом - дело интересное и хлопотное...
А ежели нравится и вкусно - надо курить, ятд. Тонка там или толста - лишь бы в радость!

[AlexanderSpb]

А вот интересно - что добавляли в трубочные табаки СССР ! Случайно наскочил на страничку "Каталог табачных изделий 1957 года", а там в рубрике про трубочный табак заявлено "Для изготовления спиртового раствора отдушки (в кг на 1 т табака): кумарин от 0,1 до 1,2, ванилин 0,1, гераниевое масло от 0,02 до 0,1, мускатно-шалфейное масло от 0,1 до 0,5, бергамотовое масло от 0,03 до 0,17, гвоздичное масло от 0,02 до 0,125, вытяжка мускатного ореха 1; кроме того, в качестве закрепителя аромата — перуанский бальзам 0,06; в качестве регулятора влажности — глицерин 1. В некоторых марках курительного табака вместо ванилина и кумарина использовали 2,9 кг ромовой эссенции".
Примечательно, что довольно много Кумарина ложили.
http://aniks.msk.ru/...zdеliy-1957-gоd

Изменено: AlexanderSpb, 03 April 2015 - 01:35 PM

[Liv58]

AlexanderSpb, 03 April 2015 - 01:34 PM, написал:

А вот интересно - что добавляли в трубочные табаки СССР ! Случайно наскочил на страничку "Каталог табачных изделий 1957 года", а там в рубрике про трубочный табак заявлено "Для изготовления спиртового раствора отдушки (в кг на 1 т табака): кумарин от 0,1 до 1,2, ванилин 0,1, гераниевое масло от 0,02 до 0,1, мускатно-шалфейное масло от 0,1 до 0,5, бергамотовое масло от 0,03 до 0,17, гвоздичное масло от 0,02 до 0,125, вытяжка мускатного ореха 1; кроме того, в качестве закрепителя аромата — перуанский бальзам 0,06; в качестве регулятора влажности — глицерин 1. В некоторых марках курительного табака вместо ванилина и кумарина использовали 2,9 кг ромовой эссенции".
Примечательно, что довольно много Кумарина ложили.
http://aniks.msk.ru/...zdеliy-1957-gоd

Донник это! Донник! Пробовал - спиртовую настойку делал и табак с ростовской фабрики сбрызгивал. Что твой "олений язык" - запах тот же.

[Trubochist]

Vian, 03 April 2015 - 12:31 PM, написал:

Хммм... начал прочесывать архивы и обнаружил, что на сайте Samuel Gawith еще в 2000 году были упомянуты именно бобы тонка в качестве ароматизирующего компонента в "1792 Flake".

Вот тут, выходит, с "оленьим языком" в русскоязычном варианте описания действительно когда-то поступили некорректно
Так что да - высока вероятность того, что SG использует именно эссенцию бобов тонка в "1792-м", а не эссенцию этого самого дихантелиума (deertongue).

Что они на самом деле используют и в каких комбинациях - Боб Грегори его знает, вместе со своим подмастерьем.

И это только насчет 1792. А вот в других табаках все сложнее... Что это за эссенции в Bracken Flake, Kendal Cream, Sam's Flake, Grousemoor... да в том же Westmorland? Какие цветы, растения, специи? Чьи языки?
Кто скажет? Боб (который не тонка, а Грегори, и не Пиз, а Gawith ) не скажет - секрет фирмы. А если вспомнить еще братьев GH с их разнообразием приправ?

В общем, разбираться в этом - дело интересное и хлопотное...
А ежели нравится и вкусно - надо курить, ятд. Тонка там или толста - лишь бы в радость!

Как известно Grousemoor от SGприправляется маслом Лемон Грасс (лимонная трава).

[Sylvan]

Trubochist, 09 December 2015 - 06:41 PM, написал:

Как известно Grousemoor от SGприправляется маслом Лемон Грасс (лимонная трава).

Кстати, ради интереса приобрёл как то пузырёк с этим самым лемонграссом. Запах и аромат - ничего общего .

[yks]

Странно что он в пузырьках
Это вообще растение.
И очень похоже что оно там есть. А вот что в пузырьке непонятно.
Похоже на анекдот Слышал я оперу дерьмо дерьмом, зайка Вася пел ее вчера

[Sylvan]

yks, 09 December 2015 - 09:20 PM, написал:

Странно что он в пузырьках
Это вообще растение.
И очень похоже что оно там есть. А вот что в пузырьке непонятно.
Похоже на анекдот Слышал я оперу дерьмо дерьмом, зайка Вася пел ее вчера

То, что это растение, и ежу понятно - лимонная трава, и куча других названий. И так же должно быть понятно, что в пузырёк не траву натолкали, а там его эфирное масло   Так что не стоит язвить.

Изменено: Sylvan, 10 December 2015 - 12:10 PM

[Shtin_Andrey]

Тот факт, что борьба со вкусом, непосредственно, табака идёт уже многие и многие годы ни для кого не секрет. Ароматизация – один из инструментов этой борьбы.

В самой начальной стадии, ароматизированный табак – это просто сушёный табак чем-нибудь залитый (вплоть до того, что розовое масло и пр. парфюм лили прямиком в табак). Поразительно то, что этот простой подход не отмер со временем, а сохранился до наших дней. В некотором смысле англичане оказались самыми верными хранителями традиций и некоторые из этого типа смесей дошли до наших дней.
Английские ароматики на базе Вирджинии долгое время следовали параллельными курсами с парфюмерами, т.е. в качестве отдушки использовали спиртовые настои имбиря, трав, тонки, бергамота, мха кипрского дуба, бергамота, ладана, пачули – фактически, одеколоны! От сюда и название английских ароматиков «английские одеколоны». Эти отдушки шли и в крепкие табаки, и в твисты.  Фирменная английская формула виски+имбирь+травы (субъективно) даёт тот самый вкус-аромат, который называют «английским мылом» (Gold Block). Но во всех этих «одеколонах» не так уж много сахара, чтобы напрочь замылить вкус табака, за исключением самых сильных ароматиков.
Английский (или brown cavendish) кавендиш – это, по сути, не ароматик, а просто ферментированная Вирджиния с дополнительной обработкой или без.
Английские ароматики, наверное, ближе всех и дольше всех оставались именно к «дикому» периоду ароматиков в части «парфюма». Интересно, что практически в неизменном виде до нас дошли «английские одеколоны» – Ennerdale flake, Glengarry Flake, Coniston Cut plug.

Американцы. Основа их ароматиков  - мягкий Берли, Мериленд. Принцип: мягче мягкого и слаще сладкого. Основная сладость: патока, карамель, кленовый сироп. Добавки: сладкий алкоголь (ром, бурбон, ликёр). Характерный пример из современности McClelland Townsman Cavendish (хороший, кстати, табак).
Но американцы не были бы американцами если бы не сделали ярких, броских, насыщенных смесей. И в ароматики пошла подмешка Кентукки, dark fired, т.е. не просто крепкие табаки, а табаки с яркой вкусовой фактурой.

Датчане всегда славились тем, что делали из г… конфетку. Изначально, они ограничены в табаке, т.е. большая часть табака (как и голландцам) попадала к ним морским путём, т.е. табачный ассортимент ограничен торговым ареалом датчан. Датчане, долгое время копировали основу английских табаков. Именно из этого «выросли» их кавендиши глубокой, двойной (м.б. и тройной) ферментации. Но датчане не были бы датчанами, если бы не попытались улучшить и эту формулу. А именно: в ход пошли фруктовые и лакричные сиропы, специи. Изменилась обработка вирджиниевых табаков: смеси получили уклон в сторону пряности, пикантности и остринки. Кавендиши, думаю, изначально были вирджиниевыми. Ларсены, Ольсены, Петерсены - известные примеры.

Голландцы и датчане, в части табачных смесей были во многом схожи. Но у голландцев образовался свой кавендиш на базе уже готовой смеси табаков Вирджинии, Берли, Бесоеки, Явы, Суматры. Весь этот табачный «компот» (со сладостью и приправами) подвергался ферментации (м.б. даже сразу после сушки).  Flying Dutchman, Sail, Dutch Master, Clan, Borkum Riff.

Сложно классифицировать  такие смеси как Von Eiken “Plum & Cherry”, старая версия плантовской “Jacaranda” – это смеси мягких Вирджинии и Берли с добавкой кондитерских ароматизаторов. Никаких сложностей, никаких кавендишей, но немцы сумели выдержать стиль и сделать очень мягкие и ароматные табаки, которые ещё и отлично выдерживались. Такие табаки когда-то были в каждой стране, у каждого производителя табаков и отнести их к какой-то группе табаков невозможно.

[А.Харламов]

Shtin_Andrey, 07 April 2017 - 06:43 AM, написал:

.....Датчане всегда славились тем, что делали из г… конфетку.....

Мне все время казалось что датчане стремились сделать из табака ,насколько это возможно ,кексик ,печеньице ,тортик . Кондитерку ,короче говоря ,вокруг этого все у них крутится  , в очень большой части  их табаков это ощущается ... . А почему так - до сих пор интересно . Вроде ,не так уж бедно и жили ,чтобы сдоба с пряностями - вареньем  была пределом мечтаний . Может ,у кого , какие соображения есть на этот счет ...