153 ответов в теме

[Markonie]

Да, по сути так. Правда, весь процесс я наблюдал на сигаретных фабриках, там все это происходит в многотонных барабанах. На пайп-мануфактурах пока побывать не приходилось.

[SudomechM]

Исчерпывающе (!)
А  про точнное знание от человека, связанного с производством, - это мысль. У ТК есть дружеские связи с Погарской ССФ, надо эти "связи" пораспросить о тонкостях разниц и разницах тонкостей.

[Алексей К.]

Что то я недопонял. Если есть спирт то непременно - ароматизация???

Я недавно как сделал... Купил банку Макконнеловской чистой латакии - интересно было попробовать в чистом виде. Попробовал (неплохо кстати, но несколько монотонно и некрепко). У меня оставались остатки неароматизированного и слабосоусированного GH Dark Flake Unscented. Решил сделать смесь.  Перемешал остатки флейка с латакией (всего грамм 40 вышло), добавил к смеси чайную ложку виски. Получилась такая типа кашицы - мокрая сместь. Положил на сутки под приличный пресс (подложив сверху и снизу листы бумаги). Получился некий "крумбл-лепешка" ), причем излишки алкоголя впитались в бумагу. Потом раскрошил, чуть подсушил и положил в банку.
В результате получилась очень вкусная смесь умеренной влажности с отчетливым привкусом алкоголя. С удовольствием ее потом выкурил... Жаль больше нету DFU, латакия то еще остается...

Ну так и что я по сути сделал? Соусировал или ароматизировал? Имхо таки первое...

[SudomechM]

Возможно и соусы  бывают/ могут быть ароматическими. Но соусирование - наверное всё же есть изменение первоначальной консистенции смеси (не до жидкости, конечно ), а ароматизация - придание аромата, не свойственного "давальческому сырью". Значит у Вас, Алексей, прошли оба процесса. Ведь они друг друга не исключают (?)

[recluse]

Маркони, дата сообщения:  Jul 18 2008, 04:22 AM

Да, по сути так. Правда, весь процесс я наблюдал на сигаретных фабриках, там все это происходит в многотонных барабанах. На пайп-мануфактурах пока побывать не приходилось.

В КиД все делается вручную, только что на прессах сами не сидят, покуривая. Ароматизация происходит очень по-домашнему. Тед Коннелли, это их главный блендер, черный дядька, похожий на сержанта из Чужие-2, выкладывает слой табака толщиной в пару сантиметров, спрыскивает из пульверизатора, лопаточкой складывает, потом опять раскладывает и т.д.

В Орлике все по-серьезному - барабаны, конвейеры. Про МакБарен я тоже читал, но забыл. Скорее всего так же и есть, там же выпуск, наверное, в десятках тон в день измеряется.

[Shtin_Andrey]

recluse, дата сообщения:  Jul 18 2008, 03:03 PM

Берется лист, который уже пролежал на складе несколько лет...

Сейчас этим никто не занимается, т.е. выдержкой на производстве. В своё время Данхилл выдерживал до 5 лет табаки у себя и это было достижение. Сейчас этого нет. Некоторые производители этот факт подтвердили, некоторые отмолчались. На мои вопросы о выдержке табаков высказано было, что ныне можно купить уже выдержанные партии табака и несколько скользко было сказано, что это зависит от многих факторов (вобщем дали понять, что хороший и одновременно выдержанный табак ныне купить довольно поблематично. в т.ч. и по цене) и что в недорогих смесях ни о какой выдержке речь не идёт. Когда-то давно на петерсоновской фабрике расфасованный табак вылёживался год-два (в зависимости от спроса) и только потом поступал в продажу.
По части соусирования. Есть производители, которые используют ферментационные камеры для ускорения процесса и одновременно для соусирования. Фоток конечно не показали. Я так понял, что на всех крупных производствах они есть. используются для изготовления голландских смесей, кавендишей из Берли.

[recluse]

SudomechM, дата сообщения:  Jul 18 2008, 05:53 AM

Но соусирование - наверное всё же есть изменение первоначальной консистенции смеси (не до жидкости, конечно )

Стандартно в литературе различие между соусированием и ароматизацией проводится по целям. Несколько перегибая палку, можно сказать, что соусирование - это в первую очередь управление физико-химическими свойствами листа. Выравнивание его характеристик до тех, которые нужны в конкретной смеси. Это и кислотность, и никотин, и еще много чего. В частности поэтому соус особой летучестью не отличается. Даже более того, используют специальные ингредиенты, чтобы соус к листу привязать. А ароматизация, действительно, управление вкусом. Ароматизация же необязательно сводится к вишне с яблоком. Можно добавлять землистости, терпкости, травянистости и т.д.

В качестве курьеза. Читал протокол тестирования Латакии и Перика в Филлип-Морисе (или в каком-то таком монстре). Выводы - вкусового интереса эти табаки не представляют, поскольку не дают ничего, что мы не можем добиться химическими добавками. Единственное, что было отмечено в Перике перспективного - повышенное содержание никотина.

[recluse]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jul 18 2008, 06:22 AM

Сейчас этим никто не занимается, т.е. выдержкой на производстве. В своё время Данхилл выдерживал до 5 лет табаки у себя и это было достижение.

О том, что табаку нужно заматереть, знали, конечно, и до Данхилла. Я видел ссылки на работы, опубликованные в начале 30х, где отслеживались химические изменения в табаке на протяжении нескольких лет. По тем данным, в частности, получалось, что главные изменения происходят в первые полтора-два года, потом все становится куда как более плавным. Выдержка в банках, это да, вероятно Данхилл был одним из пионеров.

Тем не менее стоит сказать, что люди своими глазами видели в Орлике склады с табаком, которого бы хватило на два года работы, если бы закупки табака прекратились (заодно на складах и бочки с Периком присутствовали). МакКлилланд закупает табак непосредственно на аукционах, они просто физически не смогли бы этот табак без выдержки в дело пустить. Они же выдерживают банки от года до двух у себя на складах.

Т.е. не скажу за всех производителей и за все табаки, но то, что немало табака попадает к курильщику уже в возрасте сомневаться не приходится.

С другой стороны про химикаты, которые позволяют значительно снизить сроки выдерживания, я тоже читал какие-то патенты и отчеты образца 80х годов. Все это происходило внутри сигаретных компаний, но оснований считать, что это не перекинулось на общих обработчиков листа, тоже нет. Хотелось бы, конечно, детали поузнавать.

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jul 18 2008, 06:22 AM

По части соусирования. Есть производители, которые используют ферментационные камеры для ускорения процесса и одновременно для соусирования. Фоток конечно не показали. Я так понял, что на всех крупных производствах они есть. используются для изготовления голландских смесей, кавендишей из Берли.

Ну, а почему бы и нет. Табак - штука такая, над ним издеваться можно со страшной силой. В частности потерю старых рецептов связывают не только со слабой доступностью конкретного листа или конкретных процентов, но еще и с блендерскими техниками. Некоторые спецы говорят, что в этом и есть настоящая потеря. Например, про Балканское Собрание однажды подслушал обсуждение специалистов, а не варили ли там, случаем, вирджинию.

[Markonie]

Недавно на выставке я разговаривал с доктором Хайко Беренсом из ДТМ на счет как они соусируют смеси, что используют. Он категорично ответил, что используют только воду и гликоли (спиртовые соединения, на сколько я понимаю). И на вкус/аромат это в общем не влияет. И больше ничего.
А дальше уже под тот или иной бленд проводят ароматизацию, причем у них есть некий базовый ароматизатор по своей фирменной рецептуре (собственно, ДТМ-ские табаки хорошо идентифицируются опытными курильщиками) + дополнительная ароматизация, скажем под виски или ваниль или вино. Примерно так, но хотелось бы, конечно, воочию посмотреть за этими процессами, видно, что он чего-то не хочет говорить.  

[recluse]

О, это хорошая информация. Шерман пишет, что в соусы добавляют фиксирующие агенты, которые в последствии будут удерживать ароматизаторы, и эээ.. увлажнители (? humectants) - Сорбитол, Гликоль, Глицерин. От глицерина когда-то тогда же в 70х отказались. Любопытно, что они в ДТМ не правят берлей, что, как я понял, является довольно общей практикой (всякие сиропы, сахары, та же лакрица). Так же любопытно, что они базовый ароматизатор не добавляют в соус. Судя по статье в недавнем Pipes & Tobacco, в Орлике это делают на этапе соусирования.

Да, вживую посмотреть было бы крайне интересно.

[Shtin_Andrey]

Сказ про то, как табак соусируют.

[Андрей Кадников]

[quote=Алексей К., Jul 18 2008, 05:40 AM]Что то я недопонял. Если есть спирт то непременно - ароматизация???

У меня оставались остатки неароматизированного и слабосоусированного GH Dark Flake Unscented. Решил сделать смесь.  удовольсПеремешал остатки флейка с латакией (всего грамм 40 вышло), добавил к смеси чайную ложку виски. Получилась такая типа кашицы - мокрая сместь. Положил на сутки под приличный пресс (подложив сверху и снизу листы бумаги). Получился некий "крумбл-лепешка" ), причем излишки алкоголя впитались в бумагу.

Давайте теперь представим себестоимость этих сорока граммов. Особенно если виски был односолодовым 100 летней выдержки. Я к тому, что в современных условиях производитель борется за максимальную прибыль, за массовое производство. И, какие к ним могут быть претензии. Будут продолжать тракторами по загаженной земле собирать, что попало, и маскировать чем попало, а иначе загнуться. И нечего тут сакральные истины выискивать. Курите, что дают. Скоро и этого не будет. Ну,или собственную артельку откройте.   

[makarov5]

По моему господа, мы курил «консервы» .
Споры о вкусе, каждой смеси, это не более чем спор, чьи «помидоры в банках» лучше, моей тещи или твоей бабушки. Это вкус соусов-консервантов, а не табака.
Мне это стало понятно, когда появилось возможность проветривать табак из банки, без потери влажности. Ну и избавился от сезонных колебаний собственного вкуса.

[Markonie]

чьи «помидоры в банках» лучше, моей тещи или твоей бабушки.

согласен, Лёш.

[romano]

а правда что макклиланды бальзамическим уксусом соусируют?
чёт закралась такая мысля.

[Алексей К.]

Не знаю чем. Я добавил бальзамический уксус в табак и через пару недель получил запах, почти неотличимый от Клелланда. Да и вкус стал остренький такой...

[romano]

надо будет попробовать.
благо у меня скоро будет на чём экспериментировать.
  

[Shtin_Andrey]

romano, дата сообщения:  Apr 28 2012, 01:06

бальзамическим уксусом соусируют?

Консервируют.

[AlexeyKnyazeff]

makarov5, дата сообщения:  Apr 27 2012, 23:45

...когда появилось возможность проветривать табак из банки, без потери влажности.

А можно подробнее о технологии?

[Markonie]

нужно жить во влажном климате