Перейти к содержимому


Соотношение Цена-Качество


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
498 ответов в теме

#81 Сан Сеич

Сан Сеич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1441 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 01:09 AM


Чем дороже трубка, тем больше она обязана хорошо курится. Однако, супер-дорогие трубки не курятся супер-отлично, это - тоже факт.


Качество не может расти бесконечно. Как говорил Жванецкий:  «если уже было лучше, зачем еще лучше?»   Есть определенный уровень цены, до которого качество трубки, как курительного инструмента, повышается с ее повышением.  Этот уровень, на мой взгляд, и есть это самое «наилучшее соотношение».  Двигаясь в сторону уменьшения цены, покупатель будет жертвовать качеством (другой вопрос, что он может этого и не заметить), а – в сторону увеличения, он будет платить уже не за качество, а за оригинальность, редкость и, в первую очередь, за имя. Как и во многих других продуктах. Ибо качество – величина конечная. Тем более, что в большинстве трубок всего две детали, и в отличии от автомобиля, нельзя улучшить качество, добавив AВS, EDS и т.п.  smile.gif Если в трубке, например, все просверлено правильно, нельзя это сделать еще правильнее. smile.gif
Но это справедливо «в норме». У нас же – сплошная патология. smile.gif  Потому, уверен, что лучшее соотношение цена-качество - у мастеров из республик бывшего СССР. Кто еще для трубки за 100-200 евро возьмет бриар за 20-30 евро, станет полировать-шлифовать каналы и строгать вручную мундштук из эбонита по 50 евро за метр? sm_nenau.gif
Александр aka Сан Сеич Skype name alexander.saharov

#82 Alexxx2n

Alexxx2n

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 146 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 01:39 AM


Ибо качество – величина конечная

Вот расскажите это аудиофилам,которые "гоняются" за качественным звуком.Там то уж и подавно,должно быть "конечное качество",ан нет...всё улучшают чево-то.
Да и наши мастера,глядишь,скоро к ихнему мидгрэйду подтянуться.Уровень 200 евро взят!...и давненько...

#83 Harvey

Harvey

    Конь в пальте!

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7367 Сообщений:
  • LocationМО, г. Долгопрудный

Опубликовано 26 August 2008 - 03:00 AM


Вот расскажите это аудиофилам,которые "гоняются" за качественным звуком.Там то уж и подавно,должно быть "конечное качество",ан нет...всё улучшают чево-то.

Это как раз та область, где соотношение цена/качество уже давно не действует smoke.gif Как, впрочем, и в любом хобби.
За добрых трубок дым густой! © ТК
Штоб любилось горячо, а курилось холодно! © ТК
Лучший цирк - это ТК! © Pesok on TK
Ай эм э бэд мазафака ин э блэк кэдиллэк (с) Whiskey Foundation

#84 Olderman

Olderman

    Писатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3457 Сообщений:
  • LocationSaint-Petersburg

Опубликовано 26 August 2008 - 03:45 AM


Manfrid, дата сообщения:  Aug 26 2008, 12:24 AM
Боб прав, давай определимся с доходом, иначе нельзя будет сравнить

Точно...определимся...и налоговую стройными рядами

Added:

   
( думаеш Мерс в Карпатах лучше Нивы???)

Думаю,Мерс лучше везде...По крайней мере,в Татрах был лучше..и на вулкане Тейве...и в Ленобласти...где гор нет,зато одни направления....главным образом  
user posted image
                 Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом.                                            © Аль Капоне.

С наилучшими пожеланиями !Берегите себя!


И к чёрту кобуру!!!    © Л.Б.Черчес


skype name - churchess leonid
user posted image

#85 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11271 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 26 August 2008 - 04:43 AM


Alexxx2n, дата сообщения:  Aug 25 2008, 07:34 PM
Ну если вы с Наумом параметры будете в привате вычислять а здесь только результаты выкладывать,то таки да....

т.е. никаких выводов Вы не сделали? Я привёл конкретный пример и хотел получить конкретный ответ. Ну нет так нет.
__________________________________
Я уже говорил на первой странице, а далее другие участники темы добавили, что у каждого свой кошелёк и свой уровень расходов на трубки, и поэтому своё соотношение цена/качество. Не просто так у меня возник вопрос "лучшее соотношение к примеру 301-500 и что дальше???". Ну нет у меня к примеру денег на трубку за 300 и что дальше? Какая мне польза от того, что соотношение именно таково? Если фанатично любить трубки, то это может стать дополнительным толчком к зарабатыванию большего количества денег. Почему бы и нет. Но сколько таких трубокуров ...

Методику оценки мало-мальски объективную можно вывести только для мануфактурных трубок и для трубок, которые выпускаются небольшой мастерской, но штук по 10 в день.
По мастеровым трубкам получится слишком мало голосов. По причине слишком малого количества трубок, которые распроданы по всему миру, производимых одним мастером, сложно "собрать в кучу" отзывы по трубкам, набрать статистику. Поэтому оценка идёт "на глазок". Мастеров на сегодняшний день наверное уже под сотню и это ещё больше усложняет ситуацию. Если ещё подумать, то у каждого мастера своя градация, т.е. получается надо находить точки стыка в градациях разных мастеров.
Следуя вышесказанному, видно, что нужно делить трубки на группы: мануфактурные и мастеровые как минимум. Для каждой группы должна быть матрица, которая учитывает брэнд, градацию, уровни цен трубок, в которых конкретный трубокур пасётся. В соответствии с предложенной методикой нужно выставить уровень качества курения 1-5. Далее, получив весь массив данных нужно будет усреднять оценки качества по брэндам с учётом градаций и в каком ценовом сегменте наибольшая активность. Тут возникает вопрос: "Как человек может выставить оценку отлично, если нет у него трубок, которые по конструкции соответствуют такому качеству курения?" Т.о. каждый будет оценивать в рамках собственных знаний в трубочной тематике. Напрашивается ещё одна методика: оценки уровня "продвинутости" конкретного трубокура. А потом ещё и оценка влияния этой "продвинутости" на выставление оценок по качеству курения. Получается, что нужно вводить коэффициент корректности оценки качества курения трубок в зависимости от ценового уровня трубок, которые покупаются трубокуром.
Процесс сбора данных тоже не так уж прост. Либо делать его по конкретной стране, либо опять делать усреднение по Европе, по Штатам с Канадой, СНГ или по всему миру.
Такая вот штуковина "заваривается" с этими вычислениями. Если использовать Интернет для этих целей, то нужно на форумах постоянно несколько голосовалок одновременно держать "на верху" хотя бы квартал и чтобы они постоянно мозолили глаза, чтобы люди ставили оценки.
Пока только не понятно какой математический аппарат применить. Если порыться в статистических расчётах, то может и найдём подходящий метод. Данные нужно собирать только по новым бриаровым трубкам. Всяческие эстейты и старые некуренные трубки мимо темы. Хорошо бы ещё исключить процессированные трубки (Dunhill Shell, Radice oil cured и пр.), но, ладно, пусть будут. Хорошо бы ещё подсобрать данных помимо Интернета, но как ...?
Ну как, Наум, будем двигать дальше? smoke.gif
Напрашивается формирование инициативной группы...
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#86 Alexxx2n

Alexxx2n

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 146 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 04:59 AM


т.е. никаких выводов Вы не сделали?

А рано ещё,думается,делать выводы.
В последнем Вашем посте очень здравые идеи(на мой взгляд).Думаю,что какие-то рамки по цене надо поставить:и сверху и с низу.Иначе захлебнёмся в обилии фактов,большинство из которых практического применения не имеют,да и погрешность будет велика из-за слишком узкого количества примеров.
От себя : а реально отобрать производителей и мастеров,чей технический уровень исполнения не вызывает вопросов(антипример Кршка) и качество бриара в подавляющем большинстве тоже?Это тоже бы очертило границы изысканий.

#87 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 05:56 AM

A смысл всего этого. Ну допустим определим цену, с голосованием и все будут согласны... Что трубки подешевеют.?? Или будем на датских трубках как на пачках сигарет писать рекомендуемая цена.. Ерунда все это. Наум сделал вроде как справочник, сколько должна стоить нормальная трубка..Можно сделать пособие на что смотреть в первую очередь у каких мастеров где дефекты. А с ценой тут уж как повезёт.. Трубки не будут дешеветь. Курильщиков очень много, а трубок все меньше (хороших) и все хотят бренд.
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#88 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 06:26 AM

Ещё.. забыл..
Допустим я приду в Давидовв посмотрю на трубку и на цену.. скажу. Мы тут на форуме решили, что ваша трубка очень дорого стоит.. Куда пошлют меня работники Давидовва??
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#89 Maximum

Maximum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 751 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 26 August 2008 - 06:28 AM


FredPipo, дата сообщения:  Aug 26 2008, 04:26 PM
Ещё.. забыл..
Допустим я приду в Давидовв посмотрю на трубку и на цену.. скажу. Мы тут на форуме решили, что ваша трубка очень дорого стоит.. Куда пошлют меня работники Давидовва??


В Вечерню. К Псисе  laugh.gif

Сорри за оффтоп. Не удержался  picon285.gif
Может показаться, что я ничего не делаю, однако, на клеточном уровне я очень занят... ©
___________________________________________________________________________

Раньше я называл это по*уизмом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость". ©

#90 recluse

recluse

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 407 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 06:31 AM

Занимательно, что самый простой из вопросов - цена - вызвал большее обсуждение, а самый сложный - качество - так и остался терра инкогнита. Массовое исследование рынка - дело, конечно, забавное, но где во всей этой заварухе окаутся кукурузы? У Наума сама мысль о том, что можно как-то оценивать качество курения кукурузы, вызвала отторжение, а почему бы и нет? Что является характерно отрицательной характеристикой кукуруз, что выводит их за рамки вопроса качества курения? Горчат, забивают вкус собственным? Нет. Полутона срезают? Тоже нет. У глиняных трубок я могу сказать в чем явный недостаток - у тех немногих, что я держал в руках, дымканал слишком узкий, курение происходит в другом режиме и с полутонами как раз получаются проблемы. Добавляем дискомфорт и итоговое качество падает довольно низко (специально по этому поводу забил Luxury Navy Flake в свою глину - перевод табака).

У меня сложилось впечатление, что с кукурузой, на самом деле, нелегко соревноваться. Курятся они вполне себе нормально, но не примечательно. Не хватает объема у вкуса, продолжительности. Что-то такое довольно эфемерное, что, например, необязательно достигается выходом  в ценовой диапазон 100-150 долларов для вересковых трубок.

Какое-то время назад услышалось - "Ну ты подумай, ну как может Данхилл не куриться лучше Грабова, если я за него заплатил 300 долларов". Если так рассуждать, то и никаких проблем с соотношением цена-качество нет, положить его обратно пропорциональным цене, да и дело с концом.

#91 Питбуль

Питбуль

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 194 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 06:53 AM


FredPipo, дата сообщения:  Aug 26 2008, 04:26 AM
Ещё.. забыл..
Допустим я приду в Давидовв посмотрю на трубку и на цену.. скажу. Мы тут на форуме решили, что ваша трубка очень дорого стоит.. Куда пошлют меня работники Давидовва??



Согласен с вами, мне цены не только в Давидовве, но и в Европе ( на те трубки, которые я хотел бы купить) ,- НЕ НРАВЯТСЯ. Однако продавцы продают по тем ценам, по которым у них покупают,  а не по тем, которые будут выведены на уважаемом форуме. А вот покупать или нет -это дело сугубо добровольное !  

#92 zyban

zyban

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 07:06 AM


recluse, дата сообщения:  Aug 26 2008, 03:31 PM
У Наума сама мысль о том, что можно как-то оценивать качество курения кукурузы, вызвала отторжение, а почему бы и нет?

На самом деле, недостатков у кукурузки хоть отбавляй. Тут и общая уродливость, и непрочность конструкции, и неудобный мундштук, и трудности чистки...
Но это все имеет значение только если сравнивать кукурузки с трубками. А по моему мнению, кукурузки уместнее сравнивать с сигарами - покурил раз, и выбросил. Специфический привкус кукурузы, который многие ругают, а я считаю их главным достоинством, отчетливо проявляется только при первоых 1-2 покурках. Столько же держится абсорбирующий эффект. Потом трубка обкуривается, и ничем уже не отличается от паршивой бриаровой. Только воняет еще сильней...
Так что (многократное ИМХО) кукурузка - это просто разновидность покровного листа. Wrapper, и, кстати, недешевый. Но при условии подбора подходящего табака, вполне себя оправдывающий - в смысле вкуса, а не понтов, разумеется.
По хорошему, на год нужно не 30, а 300 кукурузок. И еще столько же сигар. И одна-две бриаровые трубки. Для меня такое соотношение было бы идеальным, если б я мог себе позволить выкидывать 3 КБ в год. В нормальных условиях жаба давит, и заставляет покупать нечто (иллюзорно) долговечное - как говорил Эдди Таккер, у клиента должно остаться что то в руках... Но если по условиям задачи в конце ссылки все равно все придется отдать, то почему бы не доставить себе удовольствие?

#93 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 07:34 AM

Ещё пример..
Возмём нашего многострадального мастера святого Михаила. Раньше в табурете в пояс всем кланялся.. Улыбался терпел подколы. Нашел диллера и пофигу ему что про него говорят. Его трубки стали стоить дороже в разы.. Сейчас пироженое с заварным крЭмом в табурете кушает.. и ему наплевать на то что купит кто его трубку в клубах или не купят.. диллер все заберёт и поставит на сайте за большие тыщи. А купят или нет мастеру  все равно.
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#94 recluse

recluse

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 407 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 08:09 AM


zyban, дата сообщения:  Aug 26 2008, 05:06 AM
На самом деле, недостатков у кукурузки хоть отбавляй.


Понял, убедительно. Надо было не глину забивать, а кукурузу - давно не курил. Сейчас так и сделаю.

У меня немного другое восприятие кукуруз. Если им давать хорошо отдохнуть, то курить их можно и при неограниченном доступе к, скажем, берлеевым табакам от Cornell & Diehl курить бы не бросил, хотя и было бы скучно. Но понимаю как то, что Вы говорите, может быть довольно критичным.

Курю двухлетний FVF в кукурузе и сознаю, что, действительно, сильно они влияют на дым. Травности все заглушены, как если говорить через одеяло, плюс я сравнивал два разных способа хранения  - в пакете и закатанный в банку - и заметил, что у табака в банке проступила тонкая сладкая нота. Сейчас курю и знаю, где эта должна быть, а во вкусе не проступает, будто наружу не может пробиться. Правда, и не в каждой вересковой ее удается распознать. На этом, в частности, четко увидел разницу между обкуренной трубкой и нет.

Так, с кукурузой разобрался (не, все равно бы курить не бросил), буду дальше думать. У меня в этом обсуждении помимо общего (это действительно интересно, как люди трубки воспринимают) есть еще и шкурный интерес. Я потихонечку меняю парк своих трубок и потому особенно прислушиваюсь к тому, что люди говорят про курительные свойства - слишком уж метод проб и ошибок дорог. В свою очередь, эстетика мне не очень важна и, например, был бы вполне доволен, если бы были только ловаты с бильярдами и потами - гнутых уже хватает.


Added:

FredPipo, дата сообщения:  Aug 26 2008, 05:34 AM
Ещё пример..
Возмём нашего многострадального мастера святого Михаила. Раньше в табурете в пояс всем кланялся.. Улыбался терпел подколы. Нашел диллера и пофигу ему что про него говорят. Его трубки стали стоить дороже в разы.. Сейчас пироженое с заварным крЭмом в табурете кушает.. и ему наплевать на то что купит кто его трубку в клубах или не купят.. диллер все заберёт и поставит на сайте за большие тыщи. А купят или нет мастеру  все равно.


Так если у диллера не будут покупать, то потом и диллер покупать перестанет (это, разумеется, безотносительно к Михаилу).

#95 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 08:13 AM


Так если у диллера не будут покупать, то потом и диллер покупать перестанет (это, разумеется, безотносительно к Михаилу).

Курите кукурузу..
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#96 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 08:44 AM

Объясняю для тех кто курит кукурузу..
Кукурузы все одинаковые и где купить разницы нет, главное чтоб цена была дешевле. Трубки мастеров все разные, двух одинаковых нет. Лежит трубка в магазине год, два цена растет.. западёт кому купят. В Давидовве видел Хоновича два года назад цена 120000 тысч, дорого я думал сдурели продавцы. Ушла.. Но трубка пипец до сих пор сница.. И такую уже я ни где не встречал.. Сейчас не задумаваясь купил бы. А хрен там нету..
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#97 zyban

zyban

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 962 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 08:48 AM

Толь, я ж и говорю: кукуруза - не трубка. Сигары тоже все одинаковые.

#98 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 08:51 AM

Сигары Боб выкурил и изжога.. трубка на всю жизнь. biggrin.gif
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен


#99 Питбуль

Питбуль

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 194 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 09:02 AM

Обсуждение принимает остросоциальную окраску!

#100 FredPipo

FredPipo

    свободный художник

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3657 Сообщений:

Опубликовано 26 August 2008 - 09:10 AM

Петр Кириллович самое важное тема живет и процветает. А тут многое можно обсудить..Да бестолку.. И главное совсем продавцы оборзели ну нехочу я таких цен.. а что делать? Курить только бросать.
Мужчины, копите деньги на хорошие трубки.

Мнение как задница - есть у каждого! Но не обязательно всем показывать. (ц)

В конце трубки остаются только " хлеб и орешки". Жаль, Козловского нет на форуме, он бы обязательно спросил - какие? А я и не знаю!  © Ирен