140 ответов в теме

[Botanic]

Dr.Kozlovski, дата сообщения:  Sep 19 2004, 07:09 AM

Страшненькие довольно у него были трубки. В руках я ни тех, ни других не держал...

Обожаю теоретиков... Просто балдею от них...
"Дневников на войне я не вел." (Л.И.Брежнев, "Малая земля").

Между прочим, Федоровская "Трубка Мегрэ" была признана (кем-то) лучшей трубкой Европы. Не помню, правда, в каком году.
Но дело не в этом. А.Б.Федоров был художником. Не мастером трубочником, а имено ХУДОЖНИКОМ. Если кто понимает это тонкое различие.
А вот Киселев - не был. Гнал обсосанные как леденцы трубки по Данхилловским какталогам и все.
А Дед был гениальным, интуитивным примитивистом (не в ругательном смысле этого слова). Он мог 20 дрянных трубок сделать, а в 21 раз выдать такое, что все падали. Бывало, сделает трубу, походит по мастерской, поглядит, потом сунет в печку, мундштук изогнет, опять поглядит. Походит, походит, а потом шарах трубку в стену, только куски в стороны... И снова к станку.
И это при том, что почти слепой был. И повторить свои же работы не мог. Уж как мы просили его скопировать "Трубку Мегре"... И ведь пробовал, а не вышло ничего...
А как он романсы пел под гитару... Он ведь и на сцене выступал под псевдонимом Алеша Кочевой.
А какие байки Дед травил... Вечерком в мастерской, под четвертинку с парой пива ...
Эх, были люди. Не делают теперь таких.

[Арчи]

Нравиться мне такой анекдот:
"Встречаются два приятеля. Один другому говорит: "-Не нравится мне этот Шаляпин", а другой спрашивает: "-А где ты его слышал?"
Тот отвечает: "-Да, нигде. Мне сосед напел."
Замечательно иллюстрирует:

Что такого особенного в гречухинских трубках? Они явно проигрывают по сравнению с работами знаменитых мастеров. И почему столько вокруг него разговоров? То же самое Федоров. Страшненькие довольно у него были трубки. В руках я ни тех, ни других не держал, но даже по снимкам это очевидно.

Я трубок Федорова и Гречухина в руках не держал и видел только на фотографиях, и хотя трубку курю уже более 10 лет, и прошло их через меня штук 100, разного качества, разных производителей и т.д., по фотографии судить не рискну.

[Olderman]

Арчи, дата сообщения:  Sep 19 2004, 12:22 PM

Нравиться мне такой анекдот: "Встречаются два приятеля. Один другому говорит: "-Не нравится мне этот Шаляпин", а другой спрашивает: "-А где ты его слышал?" Тот отвечает: "-Да, нигде. Мне сосед напел." Замечательно иллюстрирует: Я трубок Федорова и Гречухина в руках не держал и видел только на фотографиях, и хотя трубку курю уже более 10 лет, и прошло их через меня штук 100, разного качества, разных производителей и т.д., по фотографии судить не рискну.

А я вот - держал...Гречучинскую,в смысле...Не курил,поскольку чужая,Ласло показывал... Аккуратная трубка.Скромная.Форма мне такая не нравится в принципе.Но это только мое мнение и мой вкус.Трубок моего предпочтения (т.е. бентов) гречухинских не лицезрел.Алексей трубкой доволен,а он в этом понимает толк.
Свежеизготовленных (недавних) трубок Гречухина не видал - полагаю,их не существует.
Федорова трубку курил несколько раз - я сам ее другу дарил на день рожденья много лет назад.ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ красоты вещь.Но курилась не здорово.Но не трубка виновата - товарищ мой,не будучи спецом ,испохабил её изрядно.А недавно я её видел - это уже вмёртвую испорченная вещь.Предложил ему её привести в порядок - отказался...А жаль.

[hot]

Я не знаю, кто поставил на мою трубку клеймо "Stanwell hand made in Denmark #34" (выше номер ошибочный). Может быть, Вы в этом разбираетесь. Сделана она не сейчас, в каталогах Стенвелл ее нет.

Надпись означает, что завершающие операции по отделке выполнены вручную. Автоматизировать их, впрочем, пока не научились.

Что же касается суждения о внешнем виде федоровских трубок, курить их для этого не обязательно. Хорошо же куриться может и страшненькая трубка, однако не Федоров же для нее готовил дерево. Впрочем, кто готовил дерево для федоровских трубок я знать уж никак не могу.

Ни одна фотография не поможет составить представления о том, чего не держал в руках.

Серия же "юник", если судить по изображениям в интернет-каталоге, мало чем отличается от всех других современных серий этой фирмы.

Юник, это не серия, а клеймо которое ставится на автографы - трубки полностью ручной работы не каталоговых форм. В свободную продажу, как правило, не поступают.

Успехов,
Евгений.

[Leo]

Dr.Kozlovski, дата сообщения:  Sep 19 2004, 04:09 AM

Что такого особенного в гречухинских трубках? Они явно проигрывают по сравнению с работами знаменитых мастеров. И почему столько вокруг него разговоров? То же самое Федоров. Страшненькие довольно у него были трубки. В руках я ни тех, ни других не держал, но даже по снимкам это очевидно. На данном форуме размещена фотография гречухинской трубки типа катти, ставшая частью символа питерского клуба. Ну и что. Я держу в руках модель #32 Stanwell ручной работы, катти с ромбовидным чубуком, черный сандбласт. Не трудно найти 10 отличий. Гду у Гречухина какие-либо признаки технологии кроме как делать трубки на коленке? Какие тут еще секреты. Ну не делает он трубки, чем-то другим занимается - значит не хочет, не считает нужным, зарабатывает не этим, живет другой жизнью.

Разговоров много, потому, что это история изготовления трубок в России (СССР ), нравится ВАМ это или нет. Потом, не забувайте, что для мастеров трубка - это, в том числе и произведение искусства, которое подчинено и художественной моде. Не забывайте сколько лет назад Федоров и иже с ним делали трубки. В свое время я приобрел несколько восстановленных старых трубок - формы достаточно традиционные, но курятся великолепно. И еще, у Гречухина есть устойчивое отношение к внешнему виду трубки - мне, к сожалению, в силу моей "эстетической безграмотности" членораздельно не озвучить эти принципы, но это что-то типа все должно быть "художественно оправдано", так , например Гречухину в большинстве трубок не нравятся мет. кольца.
А по поводу технологии и "на коленке" - почему-то, трубки НЕ ПОТОЧНОГО прозводства ВСЕГДА стоят дороже.

[Botanic]

Leo, дата сообщения:  Sep 19 2004, 10:58 PM

...например Гречухину в большинстве трубок не нравятся мет. кольца.

У меня Гречухинская трубка с кольцом. Значит - в двойне раритет!

[Laszlo Kovacs]

Лев, почему не нравятся? Не нравятся те, где кольцами крутизны добирают. Как Винслоу, например.

[Grimm]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Sep 21 2004, 12:01 AM

Лев, почему не нравятся? Не нравятся те, где кольцами крутизны добирают. Как Винслоу, например.

за оффтоп, но: у Винслоу кольца не металлические, которые, как говорит Лео, не нравятся Гречухину, а наборные, ИМХО, из разноцветного камберленда.
И еще: мне Винслоу очень нравятся и Вы меня своим утверждением немного задели. Считаю, что "крутизна" в них присутсвует, и в том числе из-за наборных колец, но и из-за много чего еще. обе мои трубки курятся очень неплохо.

[Myxa]

Leo, дата сообщения:  Sep 19 2004, 11:58 PM

Разговоров много, потому, что это история изготовления трубок в России (СССР ), нравится ВАМ это или нет.

Не могу отделаться от впечатления, что, строго говоря,  и Федоров, и Гречухин - "соловьи на безрыбье"  
Увы  

Представьте себе:

Где-нибудь в Лаосе был пианинный мастер. Один на весь Лаос за всю его историю. Делал пианино
из местного дерева абабубу. Часто кривые, почти всегда - заурядные.
Дал повод лаосцам с трепетом вспоминать его имя еще лет сто  

Не признак ли это, строго говоря, убожества ?

  

[Shtin_Andrey]

Myxa, дата сообщения:  Sep 21 2004, 12:43 PM

Не признак ли это, строго говоря, убожества ?

В коммунистические времена все трубочно-табачные традиции, которые в России только начинали зарождаться были уничтожены.
Хочется верить, что искра Фёдорова станет не признаком убожества, а признаком начала становления традиций российских трубокуров, трубочных мастеров и т.п. Всегда нужно с чего-то начинать.  

[Барин]

Myxa, дата сообщения:  Sep 21 2004, 12:43 PM

Не могу отделаться от впечатления, что, строго говоря,  и Федоров, и Гречухин - "соловьи на безрыбье"  Увы  Представьте себе: Где-нибудь в Лаосе был пианинный мастер. Один на весь Лаос за всю его историю. Делал пианино из местного дерева абабубу. Часто кривые, почти всегда - заурядные. Дал повод лаосцам с трепетом вспоминать его имя еще лет сто  Не признак ли это, строго говоря, убожества ?

Да это не убожество, а наоборот. Ведь все таки делал, доказывал, что Лаосец может делать пианино не лучше Красного Октября или там Белорусси, но всё же можно. И простой Лаосец у которого путь к музобразованию заказан, мог приобретать для своих чад и себя за приемлемые деньги пианино местного производства и там школам, бедное министерство заказало пианин задешево и играют на них уже пара поколений лаосцев и тд

Человек делал трубки, которые люди покупали или даже он просто так их дарил, т.е. он не был рабом дензнака, почему не гордится. Была альтернатива? Мог трубокур позволить себе кроме Явы, что-нибудь датское или итальянское - нет. А здесь хоть какой то выбор, пусть не Дон Карлос или Ларсен, но был Федоров!  

Вот я наблюдаю по местному ТВ, как уже несколько дней показывают олимпийцев с ближневосточных стран занявших на олимпиаде серебро-бронзу, они же все герои своих стран, а эмиратовский стрелок чемпион, так обласкан, что другим и не снилось.  

[gluck]

Нет у меня ни трубок Федорова, ни трубок Гречухина и ва-а-аще нет трубок отечественных мастеров. Есть только одна Ява.
Количество участников дискуссии у которых есть трубки Федорова и трубки Гречухина стремится к нулю и их мнения о трубках - положительное.

Так какого, простите, логического хера на данный момент эти трубки в дискуссии проходят как заведомо уступающие западным?
(это в равной степени относится к обоим лагерям спорящих)

Давайте так здраво посмотрим, есть один момент, который позволяет людям, не курившим трубки сходу понизить рейтинг трубок Федорова, поскольку с приобретением бриара у него было плохо, дизайн вполне в духе времени и странно было бы если бы Федоров резал тогда трубки по сегодняшней трубочной моде.
Об остальных свойствах скажу, что не стоит "спорить о вкусе устриц с теми кто их ел".

Аргумент про отсутствие на рынке западных аналогов следует отметать сходу и вполне уверено. Не надо мне лохматить тута бабушку про то, что, например, Стенвел был менее доступен в СССР нежели авторская работа Федорова.
Конечно, для получения Стенвела пришлось бы пообращаться к друзьям и знакомым друзей и знакомыми знакомых друзей, но найти человека, выезжающего в загранкомандировки было наверняка проще, чем найти человека, через которого можно было заказать трубку Федорову(эту проблему учитывать стоит).
Кстати, не учитывается еще один фактор - создать имя частному производству в рамках социалистической системы - задачка неподъемная, а ведь имя стало легендой.

У меня такое впечатление, что половина участников дискуссии в СССР-е не жила никогда.

[Sergey]

  gluck Дата Sep 21 2004, 03:15 AM

Конечно, для получения Стенвела пришлось бы пообращаться к друзьям и знакомым друзей и знакомыми знакомых друзей, но найти человека, выезжающего в загранкомандировки было наверняка проще, чем найти человека, через которого можно было заказать трубку Федорову(эту проблему учитывать стоит).

Вы забыли один нюанс - лимит на обмен валюты, существовавший в СССР. На 30 баксов (или 50, уже стал забывать), разрешенных к обмену, приличную трубку не привезешь, тем более не себе. А бОльшее количество "зеленых" - это серьезная статья УК РСФСР.

С уважением, Сергей

[Botanic]

gluck, дата сообщения:  Sep 21 2004, 02:15 PM

Стенвел был менее доступен в СССР нежели авторская работа Федорова...

Боже мой! Как все забывается...
Стенвелл в СССР. Ха!
Доступен! Ха, ха! Как же, щаз.
Нет, может быть кому-то он и был достунен, но ни у кого из моих знакомых его тогда не было.
Даже 12-15 лет назад что бы купить хороший Стенвелл (с выбором) очень продвинутые (и избранные) московсие трубочники ездили "на склад" и там отоваривались (им завидовали и передавали из уст в уста КАКОЙ Стенвелл он купил), а в магазинах Стенвелл появлялся от случая к случаю и стоил "дай бог" (за это время трубки сильно подешевели). Да и приличных магазинов на всю Москву было 1-2.
Забыли все? Или молоды?
Не помните времен, когда пиво было только "Жигулевское", да его еще найти надо было.

[gluck]

Сергей!
О лимите не забыл, и это серьезный фактор для тех, кто выезжал на научные конференции, но не забыл и о тех, у кого подобные вояжи являлись обыденным делом (моряки, летчики, работники Совтрансавто, не говоря об изрядном слое советского чиновничества, для которых существовали иные лимиты).
Значительная доля этих граждан не брезговала и контрабандой валюты.

Ботаник!
(Я достаточно молод и тогда мои интересы лежали не в трубочной сфере, но не менее затратной и проблемной с т.з. раздобыть)

И все же, отвлечемся от фактора вашего личного знакомства с Федоровым.
Полагаю, что купить трубку Федорова мог далеко не каждый человек, зашедший с улицы на огонек. Справедливо?

Пусть дорогой, пусть не самый лучший Стенвелл, но все же, иногда он попадал в магазины. Безусловно, по тем временам Стенвелл должен был производить куда более серьезное впечатление, точно также как производили впечатление любые предметы с надписями на латинице. Именно поэтому пересказывали про то, какой Стенвелл удалось увидеть и какой шикарный Петерсон есть у знакомого и каким потрясающим Биг Беном одарили приятеля.
Но разве о трубках Федорова не говорили подобным образом?
Разве владение федоровской трубкой не считалось элементом престижа?
Разве так уж дешевы были трубки Федорова?

[Арчи]

В.Орлов "Альтист Данилов" Начало 80-х.
"Сюда проходите, пожалуйста, - поманил его Ростовцев, закрыл  дверь,
а сам исчез в  боковой  комнатушке.  В  руке  его  Данилов  успел  увидеть
вересковую трубку несомненно федоровской работы."
"Большинство  же
ожидавших  относились  к  среднему   поколению,   самому   деятельному   и
динамичному теперь. Здесь стояли сорока- и тридцатилетние  люди,  в  самом
соку, а им и еще соки предстояло добирать. Хозяин квартиры Юрий Ростовцев,
окончивший два института, был, пожалуй, из них самый бедный и  несолидный,
пусть и имел федоровскую трубку."

[Olderman]

Myxa, дата сообщения:  Sep 21 2004, 12:43 PM

Не могу отделаться от впечатления, что, строго говоря,  и Федоров, и Гречухин - "соловьи на безрыбье"  Увы  Представьте себе: Где-нибудь в Лаосе был пианинный мастер. Один на весь Лаос за всю его историю. Делал пианино из местного дерева абабубу. Часто кривые, почти всегда - заурядные. Дал повод лаосцам с трепетом вспоминать его имя еще лет сто  Не признак ли это, строго говоря, убожества ?

Федоровские трубки,как я себе представляю,для нас представляют историю.Когда история и традиции создаются на пустом месте (по известным причинам),то таковые субстанции надо холить и лелеять именно как экспонаты истории,возрождающейся (хочется верить) традиции . Взгляните на США - история у них коротенькая,зато с каким бережением и тактом они хранят обычаи,традиции и историю.И получается.Хотя весьма многое вызывает смех и ,с точки зрения тысячелетней истории и традиции,является убожеством...для других,но не для американцев.
Вот и к этим трубкам также надо подходить - история,традиция...Не очень казисто,зато сам.
Какая - нибудь статуэтка,изготовленная в древние времена - искусство,то же самое,но современного автора - убожество.
Гречухин же - ученик Федорова ,если не ошибаюсь....

Added:

Sergey, дата сообщения:  Sep 21 2004, 03:30 PM

gluck Дата Sep 21 2004, 03:15 AM Вы забыли один нюанс - лимит на обмен валюты, существовавший в СССР. На 30 баксов (или 50, уже стал забывать), разрешенных к обмену, приличную трубку не привезешь, тем более не себе. А бОльшее количество "зеленых" - это серьезная статья УК РСФСР. С уважением, Сергей

30 зеленых в кап.страну,300 руб в соц страны,кроме Югославии.Туда - тоже 30 долларов.
Added:

Botanic, дата сообщения:  Sep 21 2004, 03:46 PM

Боже мой! Как все забывается... Стенвелл в СССР. Ха! Доступен! Ха, ха! Как же, щаз. Нет, может быть кому-то он и был достунен, но ни у кого из моих знакомых его тогда не было. Даже 12-15 лет назад что бы купить хороший Стенвелл (с выбором) очень продвинутые (и избранные) московсие трубочники ездили "на склад" и там отоваривались (им завидовали и передавали из уст в уста КАКОЙ Стенвелл он купил), а в магазинах Стенвелл появлялся от случая к случаю и стоил "дай бог" (за это время трубки сильно подешевели). Да и приличных магазинов на всю Москву было 1-2. Забыли все? Или молоды? Не помните времен, когда пиво было только "Жигулевское", да его еще найти надо было.

Абсолютно так и было....А еще бывал сыр одного сорта - СЫР....

[D._Kornev]

Все тот же В. М. Суходрев в своих мемуарах цитирует Федорова: "Я никогда за свои трубки больше 15 рублей не брал".  Если это так, то цена вполне приемлемая.

[Botanic]

gluck, дата сообщения:  Sep 21 2004, 03:57 PM

Пусть дорогой, пусть не самый лучший Стенвелл, но все же, иногда он попадал в магазины... .... Разве так уж дешевы были трубки Федорова?

Нет, это невозможно...
Во времена Федорова НЕ БЫЛО ТРУБОЧНЫХ МАГАЗИНОВ!!!! Вообще! В ПРИНЦИПЕ!
Магазины торгующие трубками появились примерно этак через 25-30 лет после его смерти!
Какой там Стенвелл...
Мои родители тогда часто ездили за границу (в соц.страны) и трубки мне, естественно, привозили.
Так вот, в Берлине (восточном) продавец хорошего магазина отпириал (!) ключиком отдельный крепкий шкафчик (с непрозрачными дверцами) и показывал 10 -20 трубок "от туда". По совершенно убийственным ценам.
У нас же в свободной продаже иностранных трубок не было вообще. Только иногда можно было поймать что-то насмерть закуренное в комиссионке.
Были еще отделы подарков в крупных универмагах - там иногда можно было купить "Яву". Если повезет, т.к. "Явой" тоже не на каждом углу тоговали. 3-4 раза в год в ГУМе выкидывали И ВСЕ.
Что касается цен, то хорошая большая "Ява ВС" без единой латки стоила 3,60 руб.
Федоров продавал свои трубки по 20-35 руб. Это, конечно, было дорого (например, можно было купить хорошие туфли или штаны), но не смертельно.

[Арчи]

Я "Явские" трубки покупал в "Галантерее" на Бол. Каменщиках, и более нигде их не видел.