Чем отличается "бульдог" от "родезийки"?
#1
Опубликовано 22 October 2008 - 05:15 PM
Вот тут очень много разговоров идет о создании новых тем и все такое... Вот я и решил создать новую тему, которая поможет мне, да и всем неискушенным постичь одно тонкое различие, которое до сей поры представлялось вполне себе определенным, но сомнения, высказанные моими оппонентами, а также отсутствие уверенности в их правоте сподвигли меня на открытие этой темы. Скажу честно, я особо не углублялся в поиск, а лишь поискал по словам «бульдог» и «родезийка» в названиях тем, потом ввел запрос по словосочетанию «чем отличается бульдог от родезийки» в текстах сообщений. И, надо сказать, результат не утешил меня!
Итак, картинка. Надеюсь, что Андрей Марков соблаговолит выложить фото «родезийки», которую я считаю самым натуральным бульдогом и из-за которой разгорелся спор. Вообще, целью топика не является выяснение принадлежности конкретной трубки Маркони к конкретному шейпу (это лишь частная цель). Напротив, здесь скорее предпринимается попытка выявить однозначные признаки бульдога и родезийки для последующего их точного различения. Сразу оговорюсь, что всякие фрихендовые извороты не представляют здесь особого интереса, так как фрихенд изначально эклектичен, и результат декомпозиции фрихенда не может представлять здесь серьезного интереса, разве что для удовольствия декомпозитора.
Споривших было трое. Я против Марабукса и Манфрида. Я отстаивал тезис о том, что родезийкой является бульдог, с чашей, сплюснутой по оси вращения. То есть вся разница коренится в пропорции между высотой чаши и диаметром пояска. Марковская, с моей точки зрения, имеет бульдожью пропорцию. Проще говоря, мое утверждение сводится к тому, что родезийка это такой сплюснутый бульдог. Пусть меня поправят старшие товраищи, но не родезийку ли еще называют скват-бульдогом?
Мнение Марабукса и Манфрида оформлено сложнее. Они считают, что родезийка отличается от бульдога отсутствием граней на чубуке (вроде было еще про то, что чубук в сечении вообще круглый даже) и отсутствием клиновидной огранки на нижней половине чаши, которая естественным образом продолжает нижнюю грань чубука. Проще говоря, их утверждение сводится к тому, что родезийка это такой скругленный бульдог.
Естественно, имея такие, ни в чем не совпадающие мнения, мы зашли в тупик и я решил спросить мнения сообщества. К полемкие призываются все желающие гении и гуру, ибо разговор нешуточный. Еще бы: бутылка водки на кону! Кому достанется запотевший приз?
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#2
Опубликовано 22 October 2008 - 05:20 PM
#3
Опубликовано 22 October 2008 - 05:52 PM
Naum, дата сообщения: Oct 23 2008, 03:20 AM |
Мишаня, погляди здесь |
Асилил!
Очень похожая картина разделения мнений - "ничто не ново под Луной" - если не считать умозаключений Штина о "брутальности", как принципе различения.
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#4
Опубликовано 22 October 2008 - 06:03 PM
А по делу - угол плоскостей чаши больше, чем 100 градусов и квадратный чубук - традиционные бульдоги. Круглые чубуки - 100% родезийки. Казанчикообразные чаши - в основном, родезийки. Всё остальное - фрихэнд-вариации на собачьи темы.
#5
Опубликовано 22 October 2008 - 06:11 PM
Naum, дата сообщения: Oct 23 2008, 04:03 AM |
Казанчикообразные чаши - в основном, родезийки. |
Наум, что есть "казанчикообразная" чаша? Овальная под пояском?
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#6
Опубликовано 22 October 2008 - 06:22 PM
#7
Опубликовано 22 October 2008 - 06:29 PM
Но, вообще, по моей версии это родезийка, и не из-за казанчикообразности, а как раз по препорциям...
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#9
Опубликовано 22 October 2008 - 06:53 PM
Avrylo Selyaninovich, дата сообщения: Oct 23 2008, 04:30 AM |
Хммм... Ну, а ежели так: |
Так-то оно так, Ром, но автор чарта сам же вначале признается, что, мол, нет единства мнений, но, типа, я буду считать, что родезийка это бульдог с круглым чубуком. И рисует бульдога с казанчикообразной чашей и граненым чубуком (та еще загадка для Наум Ефимыча). Ну, вот и я похожим образом считаю, что родезийка это сплюснутый бульдог. Тока у меня картинки красивой нет, где я все распишу на фоне ТКовских логотипов
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#10
Опубликовано 22 October 2008 - 07:33 PM
А где граница, за которой заканчивается бульдог и начинается родезийка? Те самые 100 градусов? Это, как по мне, слишком умозрительный критерий. Как и казанчиковость чаши, к слову. А вот грани - это либо есть, либо нет. Как с канадским квартетом - принадлежность к шейпу определяется по сечению чубука и форме мундштука.
Это вернее, ибо видно сразу, и не требует никаких инструментов для вычисления принадлежности.
#11
Опубликовано 22 October 2008 - 11:25 PM
- если угол наклона поверхности чаши над кольцами больше 45 градусов (вытянутый верх), то бульдог
- если меньше (приплюснутый верх) - родезийка.
Это ВНЕ зависимости от гранености чубука.
По-моему, этого спора нет. Надуманно все.
А вести эти разговоры на современных трубках и вовсе бессмысленно, т.к. благодаря экспериментам мастеров и сочувствующих, практически никаких стандартов формы и не осталось. В ходу "яблокопотные ливерпульдоги", "чимниканадки", "дублинопокерные квотербенты" и тому подобное.
Короче, нашли о чем на водку поспорить!
Истина подобна небу, а мнения - облакам. Жозеф Жубер
#12
Опубликовано 23 October 2008 - 12:27 AM
Я против Марабукса |
Дожили.
И рисует бульдога с казанчикообразной чашей и граненым чубуком (та еще загадка для Наум Ефимыча). |
он рисует и бульдог и родезийку с одинаковой чашей, потому что хочет подчеркунуть, что разница между формами в сечении чубуков (для него).
Так-то оно так, Ром, но автор чарта сам же вначале признается, что, мол, нет единства мнений |
лишь бы водку зажать
Надо вырабатывать гражданскую позицию, Куба. Я пожалуй останусь при своем мнении, плевать на казанообразные чаши и пр. Все дело в чубуке.
Ну и как сказал Пасленыч: "ЛЮБУЮ трубку можно назвать бульдогом , если она очень нравится, мне так кажется".
Added:
Короче, нашли о чем на водку поспорить! |
Сначал речь шла о десяти тыщах евро, но потом как-то плавно все скатилось на бутылку водки.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235
#13
Опубликовано 23 October 2008 - 12:48 AM
#14
Опубликовано 23 October 2008 - 02:36 AM
Трубки формы bulldog – обладают неповторимым, узнаваемым во всем мире стилем. Bulldog – не столько форма чашки, сколько общая форма всей трубки. Эти трубки достаточно престижны и дороги, так как их создание требует от резчика особого мастерства и кропотливости – прежде всего, при вырезании перехода от чашки к чубуку.
Bulldog
Главные отличительные черты этого вида трубок – чубук, выполненный в форме бриллианта, конический мундштук и наклоненная на несколько градусов вперед чашка. Чашка похожа на два конуса, соединенных основаниями – при этом верхушка верхнего конуса как бы обрезана. Место соединения этих воображаемых конусов традиционно подчеркивается двумя параллельными резными линиями. Сложность резки трубок типа Bulldog заключается в создании плавного перехода от округлых линий чашки к граненому чубуку. Существуют варианты Bulldog’ов с изогнутым мундштуком.
Rhodesian
Трубки типа Rhodesian вызывали множество споров. Дело в том, что они очень похожи на Bulldog’ов. Первоначальная версия о том, что к типу Rhodesian следует относить все Bulldog’и с изогнутым мундштуком, сейчас уступила место другой, более вероятной. Сегодня большинство специалистов сходятся во мнении, что типом Rhodesian следует считать трубки, обладающие всеми характеристиками Bulldog’ов, кроме одной – «бриллиантовый» мундштук здесь заменен на обычный – гладкий и округлый. Трубки типа Rhodesian бывают как с прямым, так и с изогнутым мундштуком.
Bullmoose – это приплюснутая разновидность трубок Rhodesian, с тяжелым и массивным мундштуком, изогнутым на 1/4.
Bullcap также является разновидностью трубок Rhodesian: приплюснутые трубки с прямым мундштуком и широким диаметром чашки.
#15
Опубликовано 23 October 2008 - 05:55 AM
Naum, дата сообщения: Oct 23 2008, 03:03 AM |
Андрей Штин, кстати, свой пример как раз и неправильно оклассифицировал, т.к. это самая что ни на есть родезийская трубка. А по делу - угол плоскостей чаши больше, чем 100 градусов и квадратный чубук - традиционные бульдоги. Круглые чубуки - 100% родезийки. Казанчикообразные чаши - в основном, родезийки. Всё остальное - фрихэнд-вариации на собачьи темы. |
Прошу обратить внимание, что это сам производитель придумал название Cocked Bulldog! 1906 год!
#16
Опубликовано 23 October 2008 - 05:56 AM
А как быть с этим? VAUEN BARONTINI 244B (черт, не могу вставить свое фото). Самый обсуждаемый квалификационный признак вообще отсутствует: сечение не "бриллиантовое" или округлое, а треугольное.
Или такая трубка вообще ни к "бульдожкам", ни к "родезийкам" отношения не имеет?
#17
Опубликовано 23 October 2008 - 06:18 AM
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#18
Опубликовано 23 October 2008 - 06:19 AM
сечение не "бриллиантовое" или округлое, а треугольное. |
вариация на тему, фрихендщина.
В чем он заключается? |
Да ни в чём. Все изменится, рано или поздно. Для меня это смысл имело, пока я мог выиграть бутылку водки. Сейчас, в общем все равно.
Есть у меня один банг, достаточно массивная труба, по всем параметрам родезийка: чубук круглый в сечении, но визуально, грани есть, на ощупь, но не ромб, между гранями попытка скруглить. Чаша снизу круглая, но не до конца, а с намеком на бульдожье прошлое, потому что уходит в овал, и наклон чаши есть. Не поворачивается язык эту трубку родезийкой называть, чисто психологически. Бульдог и фсё. Неоклассика...
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235
#19
Опубликовано 23 October 2008 - 06:35 AM
Все просто, как прямой угол.
#20
Опубликовано 23 October 2008 - 08:10 AM
Я вот бент-бульдоги люблю. У меня их штук ... 5-7, точно не помню, что-то на работе, на даче .... Вот теперь озадачился. Может это я .... родезиек люблю по незнанию?