Чем отличается "бульдог" от "родезийки"?
#41
Опубликовано 24 October 2008 - 05:29 PM
Речь шла о настоящих, рабочих бульдогах. Ты же приводишь ссылки на сегодняшних инвалидов, в которых от их боевых предков, увы, остался лишь характер, да и то не у всех уже. Что же до риджиков - так их вообще нельзя сравнивать с бульдогами, у пород категорически разные исходники, и уж сегодня-то они вообще рядом не стояли, не сидели и не лежали.
Впрочем, если хочешь на эту тему - лучше в другую ветку.
Как и про кошек. Тут скажу, что пантера от леопарда отличается только цветом шерсти. Это один биологический вид. Так что и здесь я не понял твоего примера, уж прости.
Кстати, пример с оскорблённым сантехником тоже как-то прошёл стороной. Это к чему вообще было-то? Если к тому, чтобы кошку кошкой назвать, так я ни разу не супротив. Только и предлагал, что договориться насчёт определяющих признаков. Правда, у кошки этих признаков намного больше, чем у трубки какой угодно системы.
Ещё раз, с яйца: лично мне ближе всего классификация по одному определяющему признаку. Много - по двум, и, как исключение - по трём.
В случае с бульдогом/родезийкой признак, как по мне, один - сечение чубука (и в определённых случаях - верхней трети/половины мундштука). Все углы наклона и прочие размещения проточек - умножения сущностей без нужды, и усложнения простой и действенной системы. Ещё бы по форме краёв чаши определять взялись, в самом-то деле!
Впрочем, ничуть не намерен навязывать эту систему никому. Нравится изощряться в измерении углов - да сколько угодно! К примеру: сколько народу на форуме помнит, что в русском языке есть буква "Ё", и применяет её на письме? Сам буду её писать даже в том случае, если останусь в гордом одиночестве. И точно так же буду отличать бульдога от родезийки по форме мундштука.
#42
Опубликовано 24 October 2008 - 05:39 PM
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#43
Опубликовано 24 October 2008 - 07:06 PM
А Константин Никитич ничего не попутал? Дело в том, что бульдог и даблин - шейпы одного времени, оба устаканились где-то в последней трети XIX века. Примерно из тех времён, чтоб не раньше, и принц. Родезийка же выделена в персональный шейп заметно позже всех остальных. Так что как минимум для первой пары эволюционная теория не канает. Собссно, она не шибко канает даже при условии сблюдения хронологической последовательности.
Ибо: это как же нужно нужно плющить и мудохать трубку, чтобы из вот этого
получилась родезийка, а из вот этого -
- и вовсе бульдог?!
Не, Мишань, как хотишь, а для меня подобные гипотезы сродни типонаучному ламаркизму, не сказать ишшо хужей.
#44
Опубликовано 24 October 2008 - 07:29 PM
Avrylo Selyaninovich, дата сообщения: Oct 25 2008, 05:06 AM |
Ибо: это как же нужно нужно плющить и мудохать трубку, чтобы из вот этого получилась родезийка, а из вот этого - и вовсе бульдог?! |
Да, Ром, рисунки действительно фигова-атые. Причем добрососвестный стенсил в левом верхнем углу как раз позволяет представить как нужо было плющить и мудохать, а вот за цветные авторам надо руки отрывать уже хотя бы потому, что из принца они соорудили то ли бренди, то ли какой-то, прости Господи, бент-эппл, а даблин выглядит так, будто его выдавливали под прессом да еще забыли про легкий угол, под которым ось чашки должна отклоняться от нормали к оси чубука, обаяние коего (угла) в полной мере раскрывается на бульдоге...
Передо мной лежит мой единственный дублин a naturel - терпеть не могу эту форму - и для меня вполне очевидной представляется трансформация его в бульдога. Щас пойду еще принца достану
UPD
Не скрою, что мысль Куксо пришлась мне по вкусу, ибо присутствует в ней какое-то причинно-следственное содержание, отличающее серьезную теорию. А по первой эволюционной паре позволь придраться: когда б бульдог появился раньше дублина, твое утверждение имело бы реальную силу, а так я могу сказать, что раз они появились примерно в одно время, то и мысль "скрестить" формы появилась тогда же. Ох, уж мне эта викторианская Англия!
Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake
"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке. Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
#45
Опубликовано 24 October 2008 - 08:27 PM
radio_cuba, дата сообщения: Oct 25 2008, 05:29 AM |
А по первой эволюционной паре позволь придраться: когда б бульдог появился раньше дублина, твое утверждение имело бы реальную силу, а так я могу сказать, что раз они появились примерно в одно время, то и мысль "скрестить" формы появилась тогда же. Ох, уж мне эта викторианская Англия! |
занудным тоном
Это с кем тада кого скрещивали-то?
Понимаешь, по этой теории все прямые трубки вышли из бильярда, а все изогнутые - из бента. Это - обратная сторона упрощения, впрочем, не столь уж противоречивая. Просто слишком примитивная.
Первыми бульдогами были прямые. И самые старые из мною встреченных (конец XIX века) имели "бриллиантовое" сечение чубука, конический мундштук и клиновидный низ чаши. Форма эта родилась сама собой, и никаких предшественников (кроме бильярда, понятно) у неё не было. По тем временам это был тот ещё фрихэнд, кстати. И первично здесь именно сечение чубука. А форма чаши куда как вернее произошла от бильярда - сверловка-то в бульдогах U-образная, цилиндрическая. А вот в даблинах, к слову - V-образная, конус. Так что плющить как раз их сложнее, чем бильярды.
Позже появились гнутые бульдоги, но сечение чубука всё одно и у них оставалось diamond.
#46
Опубликовано 24 October 2008 - 08:28 PM
Трубку спора скорее будем относить к ПСЕВДО-РОДЕЗИЙСКОЙ разновидности. От классической родезийки её отличает отсутствие четко обозначенной грани от (как минимум) средней (условно) линии, очерченной кольцами. Это все ж бильярд-тыблако-бренди с проточками.
С каждого по батлу.
#47
Опубликовано 27 October 2008 - 01:23 AM
Ув.Marabux - отправка к чтению мат.части дорогого стоит ,если вы укажите номера ГОСТ СССР по части квалификации художественных форм ( на всякие мануфактурные таблици ссылаться не надо- читано) вызубрю и деткам накажу учить наизусть... хотя следую правилу поэта - .... бойся того ,кто скажет Я знаю ,как надо ... - а трубка ,хоть и счекастая ,а всежтаки -билльярд ( почему-то с проточками....) |
Джентльмены, взываю к вашей помощи. Я понимаю, что не авторитетен по многим причинам, в трубках ничего не понимаю, да и бильярд с трудом от бульдога отличу при очень ярком свете и с подсказками. Ну хоть вы скажите этому Господину, что у Маркова вовсе не бильярд.
Кароче, Куба и Марабуня! Никто не победил. |
Андрюш, мы спорили не по поводу твоей трубки, она послужила первопричиной спора. Который вылился в прекрасную тему. А Куба должен, а щас этот хитрец мутит воду и выдумывает принцев с дублинами.
Это все ж бильярд-тыблако-бренди с проточками. |
Ну у бильярда же вертикальные стенки чаши. Ну тыблако, ну бренди, ну ни разу не бильярд.
С каждого по батлу. |
It was never an issue. В смысле, с этим никогда проблем не было.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235
#48
Опубликовано 27 October 2008 - 01:31 AM
Маркони, дата сообщения: Oct 25 2008, 06:28 AM |
Это все ж бильярд-тыблако-бренди с проточками. |
Кароче.. миня слушайте...
Это недоделанная стрейт бренди с проточками.. кароче.. фрихенд
#49
Опубликовано 27 October 2008 - 02:33 AM
Это недоделанная стрейт бренди с проточками.. кароче.. фрихенд |
Видел в 80-е на одном типе классические брюки с нашитыми тремя полосками вдоль штанин. Чтоб как Адидас. Тоже.. фрихенд..
#50
Опубликовано 27 October 2008 - 04:27 AM
#51
Опубликовано 27 October 2008 - 07:57 AM
Тоже бильярд
Да, и разные они все.
еще
А вот, кстати, забавная родезийка:
Бент-родезиан
#52
Опубликовано 27 October 2008 - 08:10 AM
1 ХЗ (рекомендую ввести новую форму) или ФХЗ
2 потистый недоловат
3 бренди-тыблако с бамбуком.
4 нас опять обманывают
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235
#53
Опубликовано 27 October 2008 - 08:14 AM
#54
Опубликовано 27 October 2008 - 08:17 AM
#55
Опубликовано 27 October 2008 - 08:22 AM
#56
Опубликовано 27 October 2008 - 08:23 AM
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235
#57
Опубликовано 27 October 2008 - 08:27 AM
#58
Опубликовано 27 October 2008 - 08:28 AM
Natural Vergin Bent Billiard |
да, что эти итальянцы в формах понимают у них virgin через "е" написано.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235
#59
Опубликовано 27 October 2008 - 08:33 AM
Rel, дата сообщения: Oct 27 2008, 05:17 PM |
Да. А "сплюснутый бульдог" - это нифига не rhodesian, а вовсе даже squat bulldog. |
А сплюснутый родезиан?
#60
Опубликовано 27 October 2008 - 08:40 AM
Хороший топик, за аргументом достаточно зайти на предыдущую страницу...
Added:
Да какая, в баню, разница, как оно называется?
Главное, чтобы было красиво и вкусно.