Перейти к содержимому


Чем отличается "бульдог" от "родезийки"?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
195 ответов в теме

#41 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7693 Сообщений:
  • LocationОбнинск / Любицы

Опубликовано 24 October 2008 - 05:29 PM

Костя, я малость не то разумел. Ты внимательно читал, о чём я?
Речь шла о настоящих, рабочих бульдогах. Ты же приводишь ссылки на сегодняшних инвалидов, в которых от их боевых предков, увы, остался лишь характер, да и то не у всех уже. Что же до риджиков - так их вообще нельзя сравнивать с бульдогами, у пород категорически разные исходники, и уж сегодня-то они вообще рядом не стояли, не сидели и не лежали.
Впрочем, если хочешь на эту тему - лучше в другую ветку.
Как и про кошек. Тут скажу, что пантера от леопарда отличается только цветом шерсти. Это один биологический вид. Так что и здесь я не понял твоего примера, уж прости. sm_nenau.gif  picon285.gif
Кстати, пример с оскорблённым сантехником тоже как-то прошёл стороной. Это к чему вообще было-то? Если к тому, чтобы кошку кошкой назвать, так я ни разу не супротив. Только и предлагал, что договориться насчёт определяющих признаков. Правда, у кошки этих признаков намного больше, чем у трубки какой угодно системы.
Ещё раз, с яйца: лично мне ближе всего классификация по одному определяющему признаку. Много - по двум, и, как исключение - по трём.
В случае с бульдогом/родезийкой признак, как по мне, один - сечение чубука (и в определённых случаях - верхней трети/половины мундштука). Все углы наклона и прочие размещения проточек - умножения сущностей без нужды, и усложнения простой и действенной системы. Ещё бы по форме краёв чаши определять взялись, в самом-то деле! sm_ura.gif
Впрочем, ничуть не намерен навязывать эту систему никому. Нравится изощряться в измерении углов - да сколько угодно! К примеру: сколько народу на форуме помнит, что в русском языке есть буква "Ё", и применяет её на письме? Сам буду её писать даже в том случае, если останусь в гордом одиночестве. И точно так же буду отличать бульдога от родезийки по форме мундштука.
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#42 radio_cuba

radio_cuba

    Клуб "Табак-Коллегия", проект &

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2009 Сообщений:

Опубликовано 24 October 2008 - 05:39 PM

Сегодня IRL по этому поводу высказался Константин Никитич Куксо. Он видит различение в следующем оригинальном свете: бульдог - это бывший дублин, а родезийка - бывший принц. При этом видении органическим образом сочетаются критерии вытянутости-сплюснутости (ну понятно же, что принц сплюснут, а дублин - напротив - вытянут) и пресловутой казанчикообразности у родезийки. Тебе, Ром, как любителю, также несомненно должно понравиться, что определяющий признак здесь ровно один и подкупающе прост: "А кем вы, батенька, были до революции?"  wink.gif
Целую, Куба.  

user posted imageuser posted imageuser posted image

Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake

"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке.  Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
user posted image

#43 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7693 Сообщений:
  • LocationОбнинск / Любицы

Опубликовано 24 October 2008 - 07:06 PM

Гррррм! (с)
А Константин Никитич ничего не попутал? Дело в том, что бульдог и даблин - шейпы одного времени, оба устаканились где-то в последней трети XIX века. Примерно из тех времён, чтоб не раньше, и принц. Родезийка же выделена в персональный шейп заметно позже всех остальных. Так что как минимум для первой пары эволюционная теория не канает. Собссно, она не шибко канает даже при условии сблюдения хронологической последовательности.
Ибо: это как же нужно нужно плющить и мудохать трубку, чтобы из вот этого

user posted image

получилась родезийка, а из вот этого -

user posted image

- и вовсе бульдог?! blink.gif

Не, Мишань, как хотишь, а для меня подобные гипотезы сродни типонаучному ламаркизму, не сказать ишшо хужей. sm_nenau.gif  
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#44 radio_cuba

radio_cuba

    Клуб "Табак-Коллегия", проект &

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2009 Сообщений:

Опубликовано 24 October 2008 - 07:29 PM


Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Oct 25 2008, 05:06 AM
Ибо: это как же нужно нужно плющить и мудохать трубку, чтобы из вот этого получилась родезийка, а из вот этого - и вовсе бульдог?! blink.gif

Да, Ром, рисунки действительно фигова-атые. Причем добрососвестный стенсил в левом верхнем углу как раз позволяет представить как нужо было плющить и мудохать, а вот за цветные авторам надо руки отрывать уже хотя бы потому, что из принца они соорудили то ли бренди, то ли какой-то, прости Господи, бент-эппл, а даблин выглядит так, будто его выдавливали под прессом да еще забыли про легкий угол, под которым ось чашки должна отклоняться от нормали к оси чубука, обаяние коего (угла) в полной мере раскрывается на бульдоге... sm_nenau.gif

Передо мной лежит мой единственный дублин a naturel - терпеть не могу эту форму - и для меня вполне очевидной представляется трансформация его в бульдога. Щас пойду еще принца достану wink.gif

UPD
Не скрою, что мысль Куксо пришлась мне по вкусу, ибо присутствует в ней какое-то причинно-следственное содержание, отличающее серьезную теорию. А по первой эволюционной паре позволь придраться: когда б бульдог появился раньше дублина, твое утверждение имело бы реальную силу, а так я могу сказать, что раз они появились примерно в одно время, то и мысль "скрестить" формы появилась тогда же. Ох, уж мне эта викторианская Англия! biggrin.gif
Целую, Куба.  

user posted imageuser posted imageuser posted image

Someone born to sweet delight,
Someone to the endless night.
© W. Blake

"Вы просто общаетесь с маленьким кусочком дерева!" © Finn
"Сигара - маленькая измена трубке.  Типа курортного флирта у серьезного женатого мужчины..." © Naum
user posted image

#45 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7693 Сообщений:
  • LocationОбнинск / Любицы

Опубликовано 24 October 2008 - 08:27 PM


radio_cuba, дата сообщения:  Oct 25 2008, 05:29 AM

А по первой эволюционной паре позволь придраться: когда б бульдог появился раньше дублина, твое утверждение имело бы реальную силу, а так я могу сказать, что раз они появились примерно в одно время, то и мысль "скрестить" формы появилась тогда же. Ох, уж мне эта викторианская Англия! biggrin.gif

занудным тоном
Это с кем тада кого скрещивали-то?
Понимаешь, по этой теории все прямые трубки вышли из бильярда, а все изогнутые - из бента. Это - обратная сторона упрощения, впрочем, не столь уж противоречивая. Просто слишком примитивная.
Первыми бульдогами были прямые. И самые старые из мною встреченных (конец XIX века) имели "бриллиантовое" сечение чубука, конический мундштук и клиновидный низ чаши. Форма эта родилась сама собой, и никаких предшественников (кроме бильярда, понятно) у неё не было. По тем временам это был тот ещё фрихэнд, кстати. И первично здесь именно сечение чубука. А форма чаши куда как вернее произошла от бильярда - сверловка-то в бульдогах U-образная, цилиндрическая. А вот в даблинах, к слову - V-образная, конус. Так что плющить как раз их сложнее, чем бильярды.
Позже появились гнутые бульдоги, но сечение чубука всё одно и у них оставалось diamond.
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#46 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10550 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 24 October 2008 - 08:28 PM

Кароче, Куба и Марабуня! Никто не победил. НО тема замечательная поднялась на форуме. Шейпообразование нужно таки-знать, особливо для вновьприбывших.
Трубку спора скорее будем относить к ПСЕВДО-РОДЕЗИЙСКОЙ разновидности. От классической родезийки её отличает отсутствие четко обозначенной грани от (как минимум) средней (условно) линии, очерченной  кольцами. Это все ж бильярд-тыблако-бренди с проточками.

user posted image

С каждого по батлу. laugh.gif

#47 Marabux

Marabux

    235-й Трубопроводный

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2450 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 01:23 AM


Ув.Marabux - отправка к чтению мат.части дорогого стоит ,если вы укажите номера ГОСТ СССР по части квалификации художественных форм ( на всякие мануфактурные таблици ссылаться не надо- читано) вызубрю и деткам накажу учить наизусть... хотя следую правилу поэта - .... бойся того ,кто скажет Я знаю ,как надо ... - а трубка ,хоть и счекастая ,а всежтаки -билльярд ( почему-то с проточками....)

Джентльмены, взываю к вашей помощи. Я понимаю, что не авторитетен по многим причинам, в трубках ничего не понимаю, да и бильярд с трудом от бульдога отличу при очень ярком свете и с подсказками. Ну хоть вы скажите этому Господину, что у Маркова вовсе не бильярд. cool.gif

Кароче, Куба и Марабуня! Никто не победил.

Андрюш, мы спорили не по поводу твоей трубки, она послужила первопричиной спора. Который вылился в прекрасную тему. А Куба должен, а щас этот хитрец мутит воду и выдумывает принцев с дублинами. laugh.gif

Это все ж бильярд-тыблако-бренди с проточками.

mad.gif Ну у бильярда же вертикальные стенки чаши. Ну тыблако, ну бренди, ну ни разу не бильярд. protest.gif

С каждого по батлу.

It was never an issue. cool.gif В смысле, с этим никогда проблем не было.
© IVA. А вольный ветер уже остатки шевелюры через форточку лохматит.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235

#48 IVA

IVA

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5018 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 01:31 AM


Маркони, дата сообщения:  Oct 25 2008, 06:28 AM
Это все ж бильярд-тыблако-бренди с проточками.

Кароче.. миня слушайте... umnik.gif
Это недоделанная стрейт бренди с проточками.. кароче.. фрихенд sm_ura.gif  

#49 cha

cha

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 575 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 02:33 AM


Это недоделанная стрейт бренди с проточками.. кароче.. фрихенд

Видел в 80-е на одном типе классические брюки с нашитыми тремя полосками вдоль штанин. Чтоб как Адидас. Тоже.. фрихенд..

#50 Godfry

Godfry

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 498 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 04:27 AM

рушевская "родозейка"
http://www.roushpipes.com/ProductDetails.a...x?productID=589
Когда попадаешь под сильный дождь, то пытаешься не промокнуть и быстро бежишь по дороге. Но пробегая под скатами крыш, всё равно оказываешься мокрым. Если же ты сразу осознаешь, что от дождя не убежишь, то, хотя и промокнешь, не будешь выглядеть глупо. Такой подход следует использовать во всём - ©"Хагакуре" из первой главы.

#51 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10550 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 27 October 2008 - 07:57 AM

Олежик, бильярд бывает не обязательно с прямыми (вертикальными) стенками:

Тоже бильярд

Да, и разные они все.

еще

А вот, кстати, забавная родезийка:

Бент-родезиан

#52 Marabux

Marabux

    235-й Трубопроводный

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2450 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 08:10 AM

вариации на тему мастеров, это не бильярды в классическом понимании.

1 ХЗ (рекомендую ввести новую форму) или ФХЗ
2 потистый недоловат
3 бренди-тыблако с бамбуком.


4 нас опять обманывают cool.gif  
© IVA. А вольный ветер уже остатки шевелюры через форточку лохматит.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235

#53 EvGeniy

EvGeniy

    Негоден

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 642 Сообщений:
  • LocationKaluga

Опубликовано 27 October 2008 - 08:14 AM

Я думаю, что при определении той или иной формы конкретной трубки, не надо смотреть на то как её обозвал мастер. Все довольно условно.
user posted image Skypename: evgkolen

#54 Rel

Rel

    ТК,ТА,ТЪ

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5689 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 27 October 2008 - 08:17 AM

Да. А "сплюснутый бульдог" - это нифига не rhodesian, а вовсе даже squat bulldog.
...и дым Отечества нам сладок и приятен

#55 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10550 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 27 October 2008 - 08:22 AM

А у Скуат-бульдога чубук круглый в сечении?

#56 Marabux

Marabux

    235-й Трубопроводный

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2450 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 08:23 AM

нет
© IVA. А вольный ветер уже остатки шевелюры через форточку лохматит.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235

#57 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10550 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 27 October 2008 - 08:27 AM

А вот ваще прикольный экземпляр:

Бильярд???

#58 Marabux

Marabux

    235-й Трубопроводный

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2450 Сообщений:

Опубликовано 27 October 2008 - 08:28 AM


Natural Vergin Bent Billiard

да, что эти итальянцы в формах понимают у них virgin через "е" написано.
© IVA. А вольный ветер уже остатки шевелюры через форточку лохматит.
© Naum. Он так играет, как я пою. Надо в него кинуть чем-то.
© Pesok. ТК - это заразно.
© К.Никитич. Как обкуришь, так и покуришь.
235

#59 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10550 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 27 October 2008 - 08:33 AM


Rel, дата сообщения:  Oct 27 2008, 05:17 PM
Да. А "сплюснутый бульдог" - это нифига не rhodesian, а вовсе даже squat bulldog.


А сплюснутый родезиан?


#60 Rel

Rel

    ТК,ТА,ТЪ

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5689 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 27 October 2008 - 08:40 AM

Очевидно, Bullmoose/Bullcap...  sm_nenau.gif  rolleyes.gif
user posted image

Хороший топик, за аргументом достаточно зайти на предыдущую страницу...
Added:
Да какая, в баню, разница, как оно называется?
Главное, чтобы было красиво и вкусно.
...и дым Отечества нам сладок и приятен