Перейти к содержимому


Накрученные цены за Бренд и Эстетику!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1688 ответов в теме

#1 SAD

SAD

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 28 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    Повторяю топик.
:-/
Вы уж извините что я ТАК сердит по данному вопросу..но уж очень хочется разобраться. НИГДЕ в топике более-менее полного и нормального ответа я не встретил.
Все мои знакомые курильщики со стажем  курят разные трубы..у кого Chacom во Франции купленный..у другого Vaulen трубам каждой по 2-6 лет..и НИКАКИХ претензий..не закиса..не прогара, плохой тяги, трещин, люфта не наблюдалось..все трубки в хорошем состоянии. Я сам смотрел и специалисту спец. понес показал.  
все трубки были куплены не дороже 20-30 баксов. никаких дефектов абсолютно..Так что я думаю что больше фанатизма и накрутки за дизайн..Бренд..эстетику и т.п.!  
Цена-качество..нормальное. Именно качественно сделанные проверенные трубы. Кто-то говорит что в ценовой зоне 100-150 баксов нельзя купить КАЧЕСТВЕННУЮ трубу.?
..вот меня и инетересует что есть СТАНДАРТ КАЧЕСТВА... физико-технические свойства бриара..? кто их знает? продавцы..да я более чем уверен что если поставить на продажу 20 долл. трубу неизвестной французской фирмы за 250 баксов ее сразу купят и на форуме скажут что она  качественно сделана!..и вообще всю жизнь мечтал!
 
Вы уж извините. Но в чем качество. Выдержка бриара?
Выделка бриара? Вот факт Chacom..Vaulen 6 лет дыма! Никаких претензий абсолютно. И в чем же тогда фишка?
Просто не охото платить лишние деньги за понты и пальцы.
Спасибо.                    
SAD

#2 SAD

SAD

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 28 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    А хвалить или бранить какую то данную модель не вижу смысла. На вкус и цвет...как известно. Хочется получить ответ в целом. Честно. Если атк можно..))
...я думаю у спецов нужно спрашивать..я не хочу оскорблять людей в топике.. но полный ответ даст Только поставщик со стажем.(и курильщик с деньгами опробывавший 100 трубок). который в курсе всего этого...
А каждый курильщик со своим вкусом..претензиями..и т.п.
вот например кому нить из людей любимая девушка подарила Петерсон..после у них был удачный секс который запомнился на всю жизнь..и теперь парень бредит Петерсоном.. хотя тот может и вообще не отличается от других трубок..фиг знает..
                    
SAD

#3 Sparrow

Sparrow

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1362 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    Отвечу как маркетолог.
Все просто. Есть трубка как товар - это не более чем производственная себестоимость и логистика - затраты на доставку в точку продажи.
Она, я думаю у всех трубок одинакова и лежит в районе $10. Плюс нормативная прибыль производителя и канала сбыта. Для трубок это должно быть около 100%, т.е. трубка как таковая стоит $20. Эстетика (дизайнер) добавляет ну максимум $5 на каждую трубку. Пусть все вместе стоит $30.
Все остальное - действительно цена бренда, которая платится производителем за рекламу всех сортов, обеспечивающую оборот товара и рыночную долю.
Эту цену платим мы, желая приобрести "расширенный товар", в который кроме трубки входит еще и чувство глубокого удовлетворения от демонстрации своей крутости самому себе и окружающим.
Практические выводы, которые я сделал для себя давным давно:
1) Если я могу считать себя экспертом в товаре, то я ищу его на дне брендов - по возможности за них не платя вообще.
2) Если не могу - покупаю второй (или второго эшелона) бренд, спросив нескольких экспертов о его качестве.
Т.е. если можете действительно выбрать хорошую трубку сами - покупайте за $30 и будете уверены в ее качестве.
Если не можете, покупайте за $100 и тоже будете уверены в качестве.
Если вы покупаете не столько трубку, сколько бренд - ВСЕГДА БЕРИТЕ САМУЮ ДОРОГУЮ - как известно Страдивари для лохов делал скрипки, а для конкретных пацанов - барабаны.  :nax                    
Давай закурим товарищ дорогой!

user posted image
  Created by MyFitnessPal.com - Free Calorie Counter[SIZE=7][SIZE=7]

#4 SAD

SAD

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 28 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    Вот спасибо. А то я думая один такой..кго аткие подозрения гложут :-)
В точку сказано.

Спасибо. Что и требовалось доказать!   :pipe

                    
SAD

#5 Kandr

Kandr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 595 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Отвечу как маркетолог.
Все просто. Есть трубка как товар - это не более чем производственная себестоимость и логистика - затраты на доставку в точку продажи.
Она, я думаю у всех трубок одинакова и лежит в районе $10. Плюс нормативная прибыль производителя и канала сбыта.

Чего-то я не очень понял ??? Вы хотите сказать, что себестоимость 1 - й трубки примерно 10$? И у трубок ручной работы тоже ??? Вы на месте трубочного мастера согласились бы резать трубки за 10$ (здесь в себестоимость я вкладываю исключительно оплату труда и не более)?                    
С уважением,
Камынин Андрей

#6 SAD

SAD

    Новичок

  • Член клуба
  • Фишка
  • 28 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    Думаю что понятно было описано что данные приблизительные цены приводятся к серийному производству трубок.
А мастер ну как любой мастер может продавать по своей цене.! Это же ясно!.
:-)                    
SAD

#7 Sparrow

Sparrow

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1362 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Чего-то я не очень понял ??? Вы хотите сказать, что себестоимость 1 - й трубки примерно 10$? И у трубок ручной работы тоже ??? Вы на месте трубочного мастера согласились бы резать трубки за 10$ (здесь в себестоимость я вкладываю исключительно оплату труда и не более)?

Конечно согласился бы, если скажем я могу сделать 10 трубок в день!
На Питерском ТК, на котором я был, маэстро Гречухин, я думаю ему можно верить, сказал две важных и справедливых вещи:
1) Трубка вещь очень простая, слишком простая чтобы можно было сделать их две СИЛЬНО (как мерседес от запора) отличающиеся одна от другой по качеству. При этом цена элитной бриаровой заготовки не выше нескольких долларов, а обычной - меньше бакса.
2) Нет трубок ручной работы, как нет и трубок работы машинной. Отличия весьма тонкие. Учитывая, что он лицо заинтересованное (трубочный мастер) можно сделать вывод - отличий вовсе нет.
Вот и вся любовь.
Ничего трагического в этом на самом деле нет. Производственная себестоимость картины маслом - тоже в пределах сотен баксов даже очень большой, но некоторые из них продаются за сотни миллионов - это и есть цена бренда.
Вы уверены что не было художника круче Пикассо, оставшегося совершенно безвестным, картины которого пылятся в гараже его вдовы/дочки/внучки?
Я уверен, что был и не один. Хотя я очень люблю конкретно Пикассо и вообще живопись.
Трагедии никакой нет - я хожу на выставки и наслаждаюсь искусством, причем и на обычные выставки типа "Осенняя выставка ЛОСХ" и на крутые "выставки одной картины в Эрмитаж".
Жизнь коротка, искусство вечно.
А клиентов разводить типа у нас дрова из натуральной пальмы, поэтому у нас такой пар дорогой - это мы умеем все, а кустари - больше других. :pipe                    
Давай закурим товарищ дорогой!

user posted image
  Created by MyFitnessPal.com - Free Calorie Counter[SIZE=7][SIZE=7]

#8 Kandr

Kandr

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 595 Сообщений:

Опубликовано 01 July 2002 - 06:00 PM

                    А по поводу накручивания за бренд. Это совершенно нормальная практика. Хотя накрутка вряд-ли будет больше 50% от стоимости товара.
P.S. В начале своей "карьеры" курильщика трубки гнался за количеством трубок. Поэтому покупал не дорогие. В итоге сейчас курю только самую дорогую из них. И это не  :kruto (я человек не особо богатый, чего не очень стисняюсь, хотя жить мешает ;D). Просто она самая удобная, приятная, качественная. И уже давно не покупал себе трубок. Имел возможность купить не дорогую, но не имею жедания. Коплю (вернее иногда откладываю в сторонку) деньги на трубку подороже.
Все изложенное в данном посте мое ЛИЧНОЕ мнение, которое ни в коей мере никому не навязывается. Если Вы хотите мое мнение обсудить, милости просим wink.gif, поговорим  :beer                    
С уважением,
Камынин Андрей

#9 welsh

welsh

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 412 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    Накрутка на трубку более 100%. Это точно.
Нет трубок ручной работы? Странно. У меня есть. Одна.  На машине так не сделаешь. Никогда не видели - могу показать.
Близко самоощущение Kandr. И не близко остальных участников топика. Если что -  :sry. Дело не в цена/качество. Лично я полгода не могу купить себе трубку. Потому как покупать абы что не могу. Для количества - не тянет. Я вообще не видел  пока трубки, которую хотел бы купить, дешевле 2200 (ничего что я  в рублях? wink.gif) .  Если и есть дешевле (видел  в каталогах), то пересылка+сомнения в качестве. Вот и вся любовь.
10 долларов, 10 долларов. То же мне, публичный дом. Первые трубки могут быть случайными. Но потом  надо (в значении ought ) выбирать подруг на всю жизнь. Бриар допускает полигамию wink.gif.                    

#10 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1683 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Конечно согласился бы, если скажем я могу сделать 10 трубок в день!
На Питерском ТК, на котором я был, маэстро Гречухин, я думаю ему можно верить, сказал две важных и справедливых вещи:
1) Трубка вещь очень простая, слишком простая чтобы можно было сделать их две СИЛЬНО (как мерседес от запора) отличающиеся одна от другой по качеству. При этом цена элитной бриаровой заготовки не выше нескольких долларов, а обычной - меньше бакса.
:pipe

Извините это неверно. Поэтому давайте не цитировать Гречухина пока я не сделаю подстрочник и его не проверит маэстро - еще раз прошу прощения за задержку :sry
                    

#11 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1683 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Повторяю топик.
:-/
. Я сам смотрел и специалисту спец. понес показал.  
все трубки были куплены не дороже 20-30 баксов. никаких дефектов абсолютно..Так что я думаю что больше фанатизма и накрутки за дизайн..Бренд..эстетику и т.п.!  
.

Ну во-первых ВЫ сами говорите, что это цены забугорные НАШИ к сожалению сразу в 2 раза выше.
Потом ТАМ достаточно часто идут распродажи : смена ассортимента, ожидание новой партии окончание сроков реализации и т.д. - по крайней мере такая ситуация в Германии.
Есть еще мое личное ощущение, что трубки выпуска 5-6 летней давности сделаны покачественнее  и не маловажно все-таки как часто трубка курится.
А что касается соотношения ценакачество можно мне кажется утверждать следующее : "простую" по форме трубку можно приобрести качественную и недорогую , но "дизайнерская" трубка должна быть однозначно дороже . Это не значит ,что первая хуже но они разные и цены на них разные.
И еще я не уверен, что существуют "машинные" трубки - они все сделаны руками, единственно что на разных фирмах применяются наверное те или иные механизмы , ускоряющие обработку "изделия". С этим наверное и связана разница в цене на трубки разных производителей (все сказанное относится к ИХ ценообразованию)


                    

#12 Leo

Leo

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1683 Сообщений:
  • LocationSt.Petersburg

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

На Питерском ТК, на котором я был, маэстро Гречухин, я думаю ему можно верить, сказал две важных и справедливых вещи:
2) Нет трубок ручной работы, как нет и трубок работы машинной. Отличия весьма тонкие. Учитывая, что он лицо заинтересованное (трубочный мастер) можно сделать вывод - отличий вовсе нет.
Вот и вся любовь.
:pipe

С первого раза не врубился в эту фразу. ЭТО вообще диаметрально противоположное тому что говорилось.
Там была речь о том, что например можно трубку полировать вручную, полировочным кругом но с нажимом, как бы втирая,  и кругом как-то по друглму Я сейчас не помню.
ПОЭТОМУ ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ПИТЕРЦЕВ НЕ ЦИТИРОВАТЬ ПО ПАМЯТИ ГРЕЧУХИНА.
                    

#13 Fisa

Fisa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 466 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Для трубок это должно быть около 100%, т.е. трубка как таковая стоит $20. Эстетика (дизайнер) добавляет ну максимум $5 на каждую трубку. Пусть все вместе стоит $30.
Все остальное - действительно цена бренда, которая платится производителем за рекламу всех сортов, обеспечивающую оборот товара и рыночную долю.


Производитель накручивает не 100%, а 500% - для розничных продаж, 300% - для оптовых, и 150-200% - для экспорта. Прибаляем издержки по таможенной очистке, доставке и складированию где-то 30%. Ну а теперь - плюс интерес импортера, минимум 70%, а обычно - 100%. Затем, интерес оптовика - 25-30%, ну и последнее - розничная накрутка - 50-100%. Теперь сложим и получим общую картину . Совокупная "накрутка" для импортной трубки составит в лучшем случае - 325% к себестоимости, а в худшем (читай в обычном) - 460%.
Прошу заметить, ни о какой рекламе или помощи от производителя по продвижению или по раскрутке бренда в отдельно взятой стране речи не идет. Самое поганое, что я дал расклад не для самых известных даже на западе трубок, так что о каких-то деньгах за имя или еще там что-нибудь забудем. Чистая, извините, коммерция. Без креатива.                    
Когда по наковальне бьет сразу много людей, они должны соблюдать порядок.

#14 Sparrow

Sparrow

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1362 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    Не вдаваясь в детали с накрутками и рассуждения про ручную/машинную технологию, прошу вспомнить о чем мы говорим - о заведомо СЕРИЙНЫХ вещах, выпускающихся минимум сотнями если не тысячами экземпляров в день.
В этих условиях себестоимость производства заведомо не может отличаться в десятки раз, значит отличие - в цене бренда, грубо говоря затратах на маркетинг производителя.
Слова Гречухина я процитировал неточно, извиняюсь, смысл их был в том, что все равно не выковыривают шпилькой чашу, а сверлят - в любом производстве, не режут мунштук а, штампуют.                    
Давай закурим товарищ дорогой!

user posted image
  Created by MyFitnessPal.com - Free Calorie Counter[SIZE=7][SIZE=7]

#15 welsh

welsh

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 412 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    Тысячами? В день? Откуда такая информация? Насколько я знаю, ни одна  комания не выпускает столько трубок в день. Это что же? 365.000 в год?  Мда...
А по поводу постоянного упоминания Гречухина, то, уж извините, я от этого устал. Хочется как-то потактичнее выразится, и никого не обидеть. Но. Гречухин здесь, Гпречухин там. Типичный эффект ложный уникальности, часто проявляющийся у достослваных жителей города не Неве (это не оскорбление). Взять кого-то своего, и всюду на него ссылаться. Был уже у нас один непререкаемый авторитет.  Энциклопедиатор курения трубки. Хорошо, что больше нету. Кумиров не стоит творить. Требую :protest, чтобы пока не будут опубликованы некие тайные записи, прекратились ссылки на чужое мнение, тем более, если Вы не уверены так Вы слышали, или нет. Потому как аргументировать  защищаемую точку зрения Вы сами не можете, а ссылки, что кто-то чего-то сказал - это, уж извините, не аргумент.  
Надеюсь на понимание.                    

#16 Sparrow

Sparrow

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1362 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE
Тысячами? В день? Откуда такая информация? Насколько я знаю, ни одна  комания не выпускает столько трубок в день. Это что же? 365.000 в год?  Мда...
А по поводу постоянного упоминания Гречухина, то, уж извините, я от этого устал. Хочется как-то потактичнее выразится, и никого не обидеть. Но. Гречухин здесь, Гпречухин там. Типичный эффект ложный уникальности, часто проявляющийся у достослваных жителей города не Неве (это не оскорбление). Взять кого-то своего, и всюду на него ссылаться.  

Думаю что тысячами. Перебург - просто точка на карте, и мелкая, вся Россия - очень небольшая доля рынка трубочных фирм.
Тем не менее, думаю трубок одной фирмы до $200 в нашем городе продается штук 10 в день. Так сколько их делается, если это доли процента от выпуска.
Насчет авторитета - привлекал то, что мог. С маркетингом я могу справиться своими силами, а с технологией изготовления трубок - нет.
Согласен, что цитировать до опубликования не стоило.
Извиняюсь. :sry                    
Давай закурим товарищ дорогой!

user posted image
  Created by MyFitnessPal.com - Free Calorie Counter[SIZE=7][SIZE=7]

#17 Fisa

Fisa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 466 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Думаю что тысячами.


Позволю себе только отчасти согласиться с этим. Дело в том, что производить трубки, даже машинным (механическим) методом, в таких количествах может себе позволить лишь пара фабрик в Европе, среди которых Лоренцетти (полный отстой, извините) и Биг Бэн. Хотя я и не уверен, способны ли они на такие объемы. Они отродясь не стоили 200 зеленых картинок и о качестве их знают даже школьники и правильно это качество оценивают. А, вот еще, забыл сказать о грушевых, буковых и т.д. трубках. Но я думаю речь о них не идет.                    
Когда по наковальне бьет сразу много людей, они должны соблюдать порядок.

#18 Sparrow

Sparrow

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1362 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    
QUOTE

Дело в том, что производить трубки, даже машинным (механическим) методом, в таких количествах может себе позволить лишь пара фабрик в Европе, среди которых Лоренцетти (полный отстой, извините) и Биг Бэн.
А, вот еще, забыл сказать о грушевых, буковых и т.д. трубках. Но я думаю речь о них не идет.

А сколько собственно по вашей оценке надо сделать трубок в день, чтобы они хотя бы лежали в 20 местах в такой дыре в смысле мирового рынка как Питер?
О грушевых как раз речь идет как о базе оценки.
Минимум - по производственной себестоимости.
Затраты на канал (накрутки оптовикам, импортерам, экспортерам и рознице) у них в процентах должны быть теже - вряд ли перечисленные выше игроки относятся к груше и вишне сентиментально и занимаются ими с меньшей рентабельностью, чем другими.                    
Давай закурим товарищ дорогой!

user posted image
  Created by MyFitnessPal.com - Free Calorie Counter[SIZE=7][SIZE=7]

#19 Fisa

Fisa

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 466 Сообщений:

Опубликовано 02 July 2002 - 06:00 PM

                    Вы забываете о том, что у этих фабрик ассортимент производимых трубок не меняется каждый день, он у них постоянен (и не только у них). Редко трубочные фабрики кардинально меняют линейку. И уж точно это происходит не каждый месяц. Обычно раз в год добавляется одна-две позиции, представляющие собой модернизацию какой-нибудь приевшейся формы. Правда, при этом, производитель трубит (хороший калабур smile.gif) на весь Свет, что у него новый ассортимент и новый каталог. Это я к тому, что складские запасы у производителей основательные. Кроме того, существует множество европейских стоков откуда к нам поступает несметное количество трубок. Поверьте, к нам попадает не так много "новейших" трубок (тех, что произведены вчера, а сегодня на прилавке). 99,9% того, что Вы видите - это содержимое стоков.                    
Когда по наковальне бьет сразу много людей, они должны соблюдать порядок.

#20 Exxy

Exxy

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 708 Сообщений:

Опубликовано 15 July 2002 - 06:00 PM

                    Давайте так. (Заранее  :sry за безумное сравнение...)Фольксваген или , например, Форд, по определению лучше Жигулей или Москвича. Просто по определению-чего здесь объяснять то???. Я даже и не собираюсь дискутировать на эту тему. Так же и трубка за 100 мерьканьских монет, на мой взгляд, лучше чем трубка за 10 или 20. Первой моей трубкой была Лоренцетти , именно за 20 монет. С годами я начал понимать, что это было просто деревянное изделие, а не Трубка. Если я перед Вами положу ряд трубок стоимостью свыше 100 и ниже 50, то буду крайне удивлён, если вы не сможете отсортировАть их в две кучки.
Начиная от качества бриара, его обработки, кончая опытом мастера, который изготавливает Трубку. А как оценить частичку души Мастера творящего (именно творящего!) Трубку, которая есть в каждом его произведении. Это Вам не курительное изделие вышедшее со станка дровосека, числящегося в штате какого-нибудь Амадеуса и имеющего план сделать 100 деревяшек в день. Какая уж здесь душа! Тут план!
Дорогие Трубки приятнее держать и курить. Абсолютно соглашусь с мнением Kandr'a и welsh'a-они очень правильно написали и моё мнение с ними весьма схоже.
Сравните трубки! Вот и всё... :pipe                    
Ровного нагара!