Перейти к содержимому


Накрученные цены за Бренд и Эстетику!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1839 ответов в теме

#61 Grimm

Grimm

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 899 Сообщений:

Опубликовано 20 September 2004 - 02:02 AM

Как мне кажется, Вы привели не самый удачный пример. с моей точки зрения представленная Вами классификация выглядит следующим образом:
"Волга" - сразу гниет;
"Дэу Эсперо" -  начинает гнить через полтора года;
"Ниссан Максима" - отличная машина, к сожалению в цене теряет очень быстро, поэтому, покупая ее, надо отдавать себе отчет в том, что через три года минимум пятьдесят процентов ушли в великую пустоту;
"Мерин" - движки "миллионщики", немцы бастуют, когда им в ЕС начинают говорить, что б они перестали ставить клеймо "сделано в германии". В мерине C-класса самое большое количество деталей с идентификационными номерами. вся Азия выбирает в среднем классе японки, а в классе люкс - немцев.
"Ролс", "Феррари" - как зачем? а затем. А почему бы и нет, если вы - троюродный племянник второй жены человека, который прибрал к рукам пару другую градообразующих предприятий и вам теперь нужно беспокоиться в этой жизни только о достойном образовании для ваших детей?

Хорошо, Вы не станете платить 6.000 долларов за Кнудсеновского снейла. И я не стал бы.
Но старина Кнудсен точно знает, что такие люди найдутся!
Потому что он уже продавал свои трубки до этого.
С уважением, Петр.

P.S.: золотое правило С.Г.Степанова, очень полезно знать
1. Выведите свое уже набранное сообщение через "Preview Post" на экран.
2. Прочитайте его, отредактируйте стилистику, исправьте орфографические ошибки и опечатки (можно воспользоваться Word через буфер обмена).
3. Не нажимая кнопку "Quick Reply" еще раз все прочитайте и прислушайтесь к внутреннему голосу, А ИНТЕРЕСНО ЛИ ЭТО СООБЩЕНИЕ ДРУГИМ?.

#62 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 September 2004 - 02:48 AM


Olderman, дата сообщения:  Sep 19 2004, 02:09 PM
А это и значит,что вещь стоит столько,сколько за нее готовы заплатить....Даже и владелец,например

Это подчёркивает лишь то, что когда речь идёт о деньгах, то все моральные принципы опускаются до нуля. Одно дело продать человеку трубку в магазине за 300$. Другое дело, когда приставив ему пистолет к виску, заставляют купить эту же трубку за 3000$. Ситуация гротескная, но показывает суть.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#63 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 September 2004 - 03:57 AM

Хочу добавить, что громко звучат те имена, которые кто-то громко произносит. Есть среди них те, что этого заслуживают, но есть и те кто лишь пускает пыль в глаза. Настоящий мастер, художник, далёк от градации, т.к. невозможно градуировать полёт фантазии, изящность мысли и тем более мастерство его воплощения. К чему это? К тому, что там, где есть градация нет места искусству. Такие вещи продаются редко и зачастую единожды до тех пор пока хозяина не постигает какой-то несчастный случай и он вынужден продавать ...

В поточном производстве понятие брэнда подразумевает финансовые вложения в его раскрутку. Нет раскрутки - нет брэнда. Создание узнаваемой эстетики брэнда тоже требует средств (не только на его раскрутку, но и на поддержание). Вложенные средства хочется окупить, но не только, а ещё и в карман положить звонкую монету. Брэнды для того и создаются чтобы накручивать цены.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#64 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 20 September 2004 - 04:29 AM


"Ниссан Максима" - трубки ценовой категории 200-500 у.е. Надежно. Комфортно. Телу удобно. Расстояния сокращаются. Вкус списфический. Во рту тает.

Ну просто бальзам на сердце, я как раз на такой и передвигаюсь, да и трубки в последнее время из этой ценовой категории, хотя хочется большего... Даже не смотря на вышеизложенное.
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#65 Olderman

Olderman

    Писатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3457 Сообщений:
  • LocationSaint-Petersburg

Опубликовано 20 September 2004 - 05:32 AM


Shtin_Andrey, дата сообщения:  Sep 20 2004, 12:48 PM

Это подчёркивает лишь то, что когда речь идёт о деньгах, то все моральные принципы опускаются до нуля. Одно дело продать человеку трубку в магазине за 300$. Другое дело, когда приставив ему пистолет к виску, заставляют купить эту же трубку за 3000$. Ситуация гротескная, но показывает суть.

Полностью разделяю ваше мнение,припоминая при этом старый принцип преферансиста : "! На хрен друзей - на деньги играем!"
user posted image
                 Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом.                                            © Аль Капоне.

С наилучшими пожеланиями !Берегите себя!


И к чёрту кобуру!!!    © Л.Б.Черчес


skype name - churchess leonid
user posted image

#66 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 20 September 2004 - 05:44 AM

После некоторого раздумья, пришел к выводу, что сравнения приведенные мной не вполне корректны, т.к. машина - это все-же серия, поток, даже в случае ручной сборки. Трубки же - все-таки искусство, а HG дорогое искусство.

Ну просто бальзам на сердце, я как раз на такой и передвигаюсь, да и трубки в последнее время из этой ценовой категории, хотя хочется большего... Даже не смотря на вышеизложенное.

Есть опыт пересаживания с Максимы на мерседес. Кроме ощущения принадлежности к иной социальной категории никакой разницы, только в сервис чаще, т.к. Максима собрана лучшее. Вот и думал я долго, а стоит ли мне? Решил, что нет. Категория 200 - 500 вполне устраивает.  
С уважением, Арчи!

#67 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11244 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 September 2004 - 03:07 AM


Арчи, дата сообщения:  Sep 20 2004, 03:44 PM
Есть опыт пересаживания с Максимы на мерседес. Кроме ощущения принадлежности к иной социальной категории никакой разницы, только в сервис чаще, т.к. Максима собрана лучшее. Вот и думал я долго, а стоит ли мне? Решил, что нет. Категория 200 - 500 вполне устраивает.

Т.е. Вы, субъективно, по ОЩУЩЕНИЯМ, определили свой порог восприятия авто. С инженерной точки зрения всё может быть совсем не так.

И ещё сравнение. Вот приобрели Вы тот же Мерседес. Ухаживать за ним нужно тщательнее и чаще не потому, что он плох, а потому, что он дороже Максимы и хочется его сохранить подольше в хорошем состоянии. Вы купили не просто авто, а целый комплекс услуг, в. т.ч. и гарантийное обслуживание.
Одно дело Вы курите Stanwell и т.п., не заморачиваясь где там нагар, а  где там ненагар. Курится трубка ровно и спокойно, и хорошо. Чистится, проветривается - всё спокойно и без особого напряга. Другое дело Bang! Тут Ваше внимание будет усилено во всём и осторожность возрастёт. Отсюда и восприятие каждой трубки разное. Я не хочу сказать, что ваши трубки нелюбимы - наоборот, но каждая по-своему. И что же тогда делать? Относиться к каждой трубке с одинаковой любовью. Только пройдя этот этап начинаешь ощущать как курится трубка по-настоящему, какой табак к ней подходит, гасит ли она резкость табака, прибавляет ли древесного тона табаку и т.п. Вот тут и начинаются вопросы:
- А как узнать при этом грэйд трубки кроме внешнего вида?
- А нужен ли мне вообще какой-то грэйд или нет?
Чтобы ответить на эти вопросы нужно иметь трубки разного уровня качества и иметь возможность сравнивать, т.е. упираемся в наличие определённой суммы денег на трубку. Вот и получается, что прежде чем ощутить разницу между трубками нужно потратить деньги или хотя бы иметь возможность повертеть в руках, правильно оценить трубку, что невозможно без определённого практического опыта.
Деньги каждый старается тратить разумно, с целью и поэтому относится к выбору трубки внимательно, придирчиво. Если же Вы по своему недосмотру выбрали себе "кривую" трубку, то это целиком ваша вина. Отсюда и начинается градация - оценка того, что можно потрогать и посмотреть. И если Вы поняли, что между трубкой за 500 и за 600 разница вами не понимается, то значит - это ваш потолок по разбирательству в трубках. Конечно, можно повышать свой уровень знаний и опыта, но нужно и здраво оценивать свои возможности в этой области - как финансовые так и умственные (не каждому дано).

Читая этот топик, напрашивается вывод, что чем больше у человека денег, тем спокойнее он относится к вопросу о брэндах и качестве продукции, которая под их маркой выпускается, т.к. может себе позволить более дорогую альтернативу, если не устраивает качество трубки. Нравится? Деньги позволяют? Вперёд!  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#68 Арчи

Арчи

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 594 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 05:46 AM

Я заморачиваюсь с каждой своей трубкой, будь это Dunhill или EWA. Не обращайте внимание на бренды, просто привел две полярные по цене трубки из своего арсенала.  Люблю их все и от каждой хочу получить максимум того, что она может дать. Трубки я покупаю для того, чтобы их курить. Коллекцию собирать не планировал и не планирую. Есть их у меня 30, что для меня недостаточно и я буду покупать еще. Сейчас на очереди Vauen, Worobiec, Stanwell и Savinelli. В ближайшем будущем хочу еще парочку Butz Choquin, Neerup и Genod. Есть желание купить еще Don Carlos, но есть некоторое предубеждение против "итальянцев". Хочу попробовать Харламова и Ревягина, но это уже отдельная тема. Трубки HG не курил, посему об их курительных свойствах судить не берусь. Просто у ВСЕХ нас разное восприятие трубок и их курения. Табак ведь тоже играет не последнюю роль. Я люблю Mac Baren "Club Blend",Mac Baren "Mixture", RATTRAY'S "HAL O' THE WYND", RATTRAY'S "OLD GOWRIE" и для их полного звучания, я думаю, моих трубок вполне достаточно. Уважаемый Марк, к примеру, любит Schurch "Onyx", который даже в и-нете искать почти бесполезно, он и трубки покупет соответствующие, потому что гурман, а за это платить надо. Я же просто рядовой курильщик и таким по всей видимости останусь.

Конечно, можно повышать свой уровень знаний и опыта, но нужно и здраво оценивать свои возможности в этой области - как финансовые так и умственные (не каждому дано).

Согласен, а потому уровень знаний и опыта не повышаю. Не дано.

С уважением, Арчи!

#69 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 21 September 2004 - 06:45 AM


но есть некоторое предубеждение против "итальянцев"

А вот это вы зря батенька (слегка картавя).
Помимо Карлоса рекомендую обратить внимание на Якопу, Ринальдо и Мастру. Они того стоят.
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#70 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 07:41 AM


Они того стоят.

Однозначно, особенно если сравнивать с

Vauen, Worobiec, Stanwell и Savinelli


Относитесь правильно к критике итальянцев - они в серьез уступают только хайгрейдам, фабричная штамповка с ними рядом не валялась...

#71 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 09:39 AM


Они того стоят.

И того же весят.

Относитесь правильно к критике итальянцев - они в серьез уступают только хайгрейдам, фабричная штамповка с ними рядом не валялась...

Гм, а мне казалось, что некоторые итальянцы и есть хай-грейды. sm_nenau.gif
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#72 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 10:13 AM


Гм, а мне казалось, что некоторые итальянцы и есть хай-грейды.

Для итальянцев это большое исключение, единичные мастера, конкретно - Паоло Беккер и Бальди, можно еще с натяжкой отнести туда же ле Нуволе и Кастело. Как я уже писал - основная проблема это мундштуки и небрежность(все с точки зрения критериев хайгрейда).  

#73 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 10:59 AM


Для итальянцев это большое исключение, единичные мастера, конкретно - Паоло Беккер и Бальди, можно еще с натяжкой отнести туда же ле Нуволе и Кастело.

Учту, Марк, спасибо. Хотя я лично считал хай-грейдами ещё некоторые серии Ser Jacopo и Amorelli. Но это уже оффтоп.
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#74 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 12:49 PM

Хайгрейдом не может быть серия. Хайгрейд это подход к производству прежде всего, так что серия может быть дороже-дешевле, в зависимости от финиша, рисунка и формы, но у хай грейд мастера все трубки хайгрейд.

#75 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 21 September 2004 - 01:22 PM


Manfrid, дата сообщения:  Sep 21 2004, 04:45 AM

А вот это вы зря батенька (слегка картавя).
Помимо Карлоса рекомендую обратить внимание на Якопу, Ринальдо и Мастру. Они того стоят.


Мастра разная бывает ...
http://www.watchcitycigar.com/item.phtml?id=53832



Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.

#76 Grimm

Grimm

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 899 Сообщений:

Опубликовано 07 November 2004 - 08:09 AM

ну уж никогда не думал, что в этой теме пост печатать стану, и сам с понятием "накрученные" спорил, но тут и меня пробрало, наконец.
бласты от Хоновича по 1.000 у.е.! Вернулся Per Billhäll с Копенгагена и выложил всем на обозрение. Ну я некоторые вещи понимаю, и  "рамзеса" от Б.Нордха за его несуществующую цену понимаю и принимаю, и "улиток" от Кнудсена понимаю и принимаю, а к трубкам Элтанга и Дэниэла Джуда так вообще уже на этом сайте давно присматриваюсь с корыстной целью ( у меня 12.01 д.р., раскручусь по полной  rolleyes.gif ), но эти абсолютно стенвелловские бласты за 1.000 у.е.?  blink.gif  что-то на этом месте выдержку я потерял.
С уважением, Петр.

P.S.: золотое правило С.Г.Степанова, очень полезно знать
1. Выведите свое уже набранное сообщение через "Preview Post" на экран.
2. Прочитайте его, отредактируйте стилистику, исправьте орфографические ошибки и опечатки (можно воспользоваться Word через буфер обмена).
3. Не нажимая кнопку "Quick Reply" еще раз все прочитайте и прислушайтесь к внутреннему голосу, А ИНТЕРЕСНО ЛИ ЭТО СООБЩЕНИЕ ДРУГИМ?.

#77 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8527 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 07 November 2004 - 10:25 AM

Шикарные, кстати, трубки. Держал в руках, да жаба задушила.  

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#78 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 09 November 2004 - 01:39 AM


Grimm, дата сообщения:  Nov 7 2004, 06:09 AM
ну уж никогда не думал, что в этой теме пост печатать стану, и сам с понятием "накрученные" спорил, но тут и меня пробрало, наконец.
бласты от Хоновича по 1.000 у.е.! Вернулся Per Billhäll с Копенгагена и выложил всем на обозрение. Ну я некоторые вещи понимаю, и  "рамзеса" от Б.Нордха за его несуществующую цену понимаю и принимаю, и "улиток" от Кнудсена понимаю и принимаю, а к трубкам Элтанга и Дэниэла Джуда так вообще уже на этом сайте давно присматриваюсь с корыстной целью ( у меня 12.01 д.р., раскручусь по полной  rolleyes.gif ), но эти абсолютно стенвелловские бласты за 1.000 у.е.?  blink.gif  что-то на этом месте выдержку я потерял.

Полностью согласен. Посмотрел на Хановича - просто в шоке. 95% цены за имя это круто.
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#79 Victor

Victor

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 09 November 2004 - 05:07 AM


Serpentum, дата сообщения:  Feb 23 2004, 04:04 AM
http://www.pfeifenbox.de/articles/barbi1_en.htm


Кто-нибудь знает немецкий и английский языки?
Очень интересное интервью в трех частях, с критикой неназванных поименно фирм, я думаю Серпентум может понять , о ком идет речь.

http://www.pfeifenbox.de/artikel/barbi_de.htm
Свободная езда —  для свободных граждан!

#80 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 09 November 2004 - 05:22 AM


Кто-нибудь знает немецкий и английский языки?
Очень интересное интервью в трех частях, с критикой неназванных поименно фирм, я думаю Серпентум может понять , о ком идет речь.

Я в праздники их перевел, Райнер Барби уже дал согласие на публикацию на нашем сайте, потерпите (надеюсь, пару дней), пока получу разрешение от г-на Фаррента (http://www.pfeifenbox.de).
Это сообщение от Р.Барби (перевод):

Дорогой г. Степанов, рад Вашему сообщению. Спасибо за перевод статьи, это три интервью? Осталось еще одно, Мне нужно время, чтобы его закончить.
Я согласен с тем, что Вы опубликуете все это на Вебсайте Вашего клуба. Для меня это очень лестно.
Более важно получить согласие г. Фаррента.
Я даю свое согласие на перевод или издание любой статьи с моего Вебсайта www.barbi-pipes.com. Надеюсь, что в будущем смогу добавить на сайт больше статей о бриаре и об изготовлении трубок. Если Вам нужна любая другая моя статья, свяжитесь со мной.
Спасибо за Ваш интерес. Мои самые теплые пожелания членам Вашего клуба.
Рэйнер Барби


С уважением, Сергей