1839 ответов в теме

[ving-vong]

Иваны4, 19 March 2016 - 09:08 PM, написал:

Проверять на предмет правильной инженерии говорите... Что может увидеть новичок, даже если знает куда смотреть.
Мунштук в чубук нормально входит ? Нормально.
Дым канал относительно чаши и камеры ровно просверлен ?  Ровно.
Сверловка дымканала завышена/занижена ? Возможно чуть завышена.
Что ещё надобно видеть человеку в инженерии трубки, если он в первый раз в жизни трубку покупает ?

Да, для меня было откровением, что дым канал на трубках с фильтром в чубуке сверлиться не по центру чубука а выше.

Вставлю свои 5 копеек "новичковские". Все ИМХО (чтобы говтапками не закидали. )))))

По первой тоже купил то, что понравилось визуально и по цене.
Потом пришел на форум, почитал и купил трубку подороже.
Потом еще читал форум и купил мастеровую трубку.
Далее уже в ходе общения и "выносу мозга" некоторым форумчанам в л.с. (за что им огромное спасибо) начал покупать уже более менее "нормальные" трубки.
В ходе такого общения, 90% трубок, что мне понравились визуально, были отбракованы по разным объективным причинам. Также уже есть какое-то представление, как более менее выбирать трубку.

По своему мизерному опыту могу сказать что:
1. Перед покупкой трубки - лучше узнать или спросить на форуме о предмете покупки.
2. Мастеровые трубки (даже "именитых") не всегда лучше фабричных.
3. Новая трубка и она же обкуренная - совсем разные вещи.
4. Дорогая трубка не всегда хорошая. )))

Все приходит с опытом.... )

[p200]

Hermessio, 19 March 2016 - 10:11 PM, написал:

В данном случае смотреть в трубу не надо, достаточно просто купить
http://www.pipeshop....endor=&is_l=985

У меня другая, и уверенности в том что можно не смотреть в иную уже нет.
Что не посмотрел, сам виноват, расслабился, повелся на бренд и эстетику ))

[Ден-Белорус]

p200, 19 March 2016 - 10:18 PM, написал:

У меня другая, и уверенности в том что можно не смотреть в иную уже нет.
Что не посмотрел, сам виноват, расслабился, повелся на бренд и эстетику ))

Я за эту говорил-за другие не скажу. Эта курится хорошо, претензий нет. Только кольцо "отошло", но это уже визуальные характеристики. А так труба хорошая, именно эту и рекомендую.

[К.Никитич]

ving-vong, 19 March 2016 - 10:12 PM, написал:

По своему мизерному опыту могу сказать что:
1. Перед покупкой трубки - лучше узнать или спросить на форуме о предмете покупки.
2. Мастеровые трубки (даже "именитых") не всегда лучше фабричных.
3. Новая трубка и она же обкуренная - совсем разные вещи.
4. Дорогая трубка не всегда хорошая. )))

Пункт 2 и пункт 4 совершенно некорректны . Потому что что вы вкладываете в понятие мастеровой и именитой в данном случае понятно только вам одному , поэтому нужно обозначать очень конкретно  мастера
Дорогая трубка -тоже понятно только вам .
А то написали  2 пункта и не о чем , а потом будете  жаловаться на тапки

Изменено: К.Никитич, 19 March 2016 - 10:27 PM

[p200]

Hermessio, 19 March 2016 - 10:22 PM, написал:

Я за эту говорил-за другие не скажу.

Так вот именно об этом )
Ни бренд, ни эстетика, ни цена не гарантируют тотального качества.

[К.Никитич]

p200, 19 March 2016 - 10:28 PM, написал:

Так вот именно об этом )
Ни бренд, ни эстетика, ни цена не гарантируют тотального качества.

нет конечно , тотального не гарантирует , но высокий бренд  высокий процент  гарантирует . А эстетика это уже вообще из другой категории , цена тоже в вариациях.
Но вообще интересно : Сами - то устриц ели ?

Изменено: К.Никитич, 19 March 2016 - 10:38 PM

[Ден-Белорус]

p200, 19 March 2016 - 10:28 PM, написал:

Так вот именно об этом )
Ни бренд, ни эстетика, ни цена не гарантируют тотального качества.

Владимир, Икарус-это всё-таки машинное производство, конечно же среди "машинок" есть трубки с недостатками. Я конкретно про чемпионатовского Икаруса говорил, у меня к этой трубке претензий по курению нет, её и советовал. Про другие трубки этого производителя не скажу-поскольку не курил.

[p200]

К.Никитич, 19 March 2016 - 10:32 PM, написал:

нет конечно , тотального не гарантирует , но высокий бренд  высокий процент  гарантирует . А эстетика это уже вообще из другой категории , цена тоже в вариациях

Не так. Фабричные могут позволить себе 1% некачественного товара (условно), количественно таких трубок будет больше, чем у индивидуала делающего 50 трубок в год и две из них косячные. Процентно у индивидуала косяков больше и ценой куда больше.
Степень риска каждый должен оценивать самостоятельно, это как правило приходит с опытом и теорией, по отдельности плохо работает.

[p200]

Hermessio, 19 March 2016 - 10:44 PM, написал:

Владимир, Икарус-это всё-таки машинное производство, конечно же среди "машинок" есть трубки с недостатками. Я конкретно про чемпионатовского Икаруса говорил, у меня к этой трубке претензий по курению нет, её и советовал. Про другие трубки этого производителя не скажу-поскольку не курил.

Ничего против чемповского икаруса не имею  )
Просто каждый опыт он индивидуален.
Какое то условное обобщение возможно при массовом производстве милиоными тиражами, там это более-менее работает. А индивидуально-мелко-цеховое - в большей степени лотерея.

Зы: кстати по чемповским трубкам никто таки и не отписался толком, хотя вопрос в какой то теме задавался "как они?"

Изменено: p200, 19 March 2016 - 11:03 PM

[К.Никитич]

p200, 19 March 2016 - 10:45 PM, написал:

Не так. Фабричные могут позволить себе 1% некачественного товара (условно), количественно таких трубок будет больше, чем у индивидуала делающего 50 трубок в год и две из них косячные. Процентно у индивидуала косяков больше и ценой куда больше.
Степень риска каждый должен оценивать самостоятельно, это как правило приходит с опытом и теорией, по отдельности плохо работает.

почему 1%, думаю , что 70%, а может и больше
Вы когда посты свои пишите , вы хоть приблительно тему представляете или для вас главное посты накручивать ?

Изменено: К.Никитич, 19 March 2016 - 11:04 PM

[p200]

К.Никитич, 19 March 2016 - 11:02 PM, написал:

почему 1%, думаю , что 70%, а может и больше

Вряд ли, примерно дилеры знают, но не скажут.
В массовой технике, электронике порядок десятые процента.
В ТНП до 10 % возможно.
Иначе производство не вытянет возвратный сервис и логистику.

К.Никитич, 19 March 2016 - 11:02 PM, написал:

Вы когда посты свои пишите , вы хоть приблительно тему представляете или для вас главное посты накручивать ?

Представляете, тему производства и влияния бренда на цену представляю в достаточной степени.
Многим наверное не надо. Вы же не производитель? А потребителю знания - вред )

* дописал в это пост, на дописанное, что бы не накручивать, хотя это лишние телодвижения мышой

Изменено: p200, 19 March 2016 - 11:26 PM

[К.Никитич]

p200, 19 March 2016 - 11:10 PM, написал:

тему производства и влияния бренда на цену представляю в достаточной степени.

Вот когда у нас начинался трубочный рынок , то многим дилерам тоже казалось , что торговля обувью или  чем - то подобным и торговля трубками - это одно и то же . Поэтому и рынок такой , как представляли.
Единственный трубочный бренд , где бренд составляет основу изделия - Данхилл , остальные машинные  трубочные бренды практически равны .
Что касается мастеровых трубок , то ,конечно, производство , но совсем не такое , как вы его себе  представляете . Не надо домысливать того , чего вы не знаете , а если будут знания , то тогда и смотреть на тему будете по - другому .
Да .... устриц вы все- таки не пробовали..... , но порассуждать на их тему очень любите , зачем вот только непонятно

Изменено: К.Никитич, 19 March 2016 - 11:56 PM

[p200]

К.Никитич, 19 March 2016 - 11:37 PM, написал:

Вот когда у нас начинался трубочный рынок , то многим дилерам тоже казалось , что торговля обувью или  чем - то подобным и торговля трубками - это одно и то же . Поэтому и рынок такой , как представляли.

Пяток магазинов, десяток ичп с инет страницами на всю страну - это рынок? Это даже не рыночная ниша, хотя по сути таковой является.
Но радость что хоть это есть.

К.Никитич, 19 March 2016 - 11:37 PM, написал:

Единственный трубочный бренд , где бренд составляет основу изделия - Данхилл , остальные машинные  трубочные бренды практически равны .
Что касается мастеровых трубок , то ,конечно, производство , но совсем не такое , как вы его себе  представляете . Не надо домысливать того , чего вы не знаете , а если будут знания , то тогда и смотреть на тему будете по - другому .
Да .... устриц вы все- таки не пробовали.....

В брендах Вы как в тех устрицах... улыбнуло - машинные  трубочные бренды )
Алаверды: Не надо домысливать того , чего вы не знаете
Спокойной ночи! )

[yks]

К.Никитич, 19 March 2016 - 11:02 PM, написал:

почему 1%, думаю , что 70%, а может и больше
Вы когда посты свои пишите , вы хоть приблительно тему представляете или для вас главное посты накручивать ?

Тут Никитич прав полностью.
Это не рынок электроники и чего то там еще. И не десяток магазинов. И на этом форуме наверно 5-10% от тех кто курит трубку и задумывается. Возьми статистику по машинкам и их выпущенное количество. Возьми статистику по ароматикам. Например кэптан блэку. Представь сколько людей курит. Поговори с физическими магазинами. И поймешь какой рынок и как он сформирован. А когда углубишься поймешь, что большинство не нужна инженерия, выше, ниже, вправо, влево, диаметр канала, ступеньки, нагар и чистка вообще до фени. Я начал в 2007 курить. Я прекрасно помню чтобы отобрать одну трубку с правильной сверловкой нужно было перебрать все полки. И неправильную сверловку покупали достаточно в больших количествах. А вспомнить ГГ в 2008 это же мрак и ужос. И это всё продавалось. А вишневые/яблочные/персиковые трубки?
И еще один фактор - как вернуть уже покуренную трубку если она плохо курится(хотя есть и такие умельцы).
Даже сейчас есть мастера которые делают замечательные красивые формы, но плюют на инженерию и ступеньки. Даже Данхил из машинных это не гарантирует совсем.
И у каждой фабрики есть ОТК))) но оно игнорирует эти вопросы, потому что рынку плевать на эти недочеты. Покупают и так.

[Кашалот]

Иваны4, 19 March 2016 - 08:16 PM, написал:

Перечитав множество инфы на этом форуме и не только, я прям задумался...
Трубку от НАШЕГО мастера я смогу позволить себе приобрести, так сказать для понимания ЧТО ЕСТЬ ЧТО. Вопрос в том, смогу ли я понять и оценить разницу между фабричными трубками и мастеровой ?
Или же, прежде чем купить и начать курить мастеровую трубку я - НОВИЧОК, должен постичь некие знания и практики ?
Я к чему... К тому что в процессе обкурки у меня сейчас три фильтровых фабричных трубки. Я с этими то трубками разобраться пока не могу, то они греются после двух-трёх пыхов (может табачок влажноват, может интенсивненько курю), то тухнут с завидной периодичностью (может проблема в набивке табака или еще в чем). Я уж не говорю про отсутствующий развитый вкус к табакам. Ну не курил я никогда, а тут надумал приобщиться
А тут раз и мастеровую трубку взял и закурил... Боязно как то!
Не убью ли я её с таким маленьким опытом трубокура ?
Не стоит ли все-таки новичку начинать с не особо дорогих фабричных "рабочих лошадок" с карбонизированной камерой? Взять парочку с фильтром и парочку без, чтоб было понимание что да как. И с этой замечательной четверкой посвятить курительному процессу годик другой, пробуя различные табаки и табачные смеси. А уж спустя пару лет, когда придет понимание и появится кой-какой опыт, и желание курить трубку не отпадет, а наоборот захочется КРАСОТЫ и идеальной инженерии, найти Мастера по душе и заказать у него трубку по душе.
Или я ошибаюсь ?

  Во многом ваши слова перекликались с моими мыслями. Ко всему прочему была подспудна мысль, а не преувеличено ли значение мастеровой трубки? Если все же допустить мысль что все же мастеровая трубка это Трубка, то смогу ли я на текущем этапе понять?
Вы знаете, легко все разрешилось когда попала в руки трубка от мастера. Был крайне удивлен тем что не умея курить, не сильно различая все описываемые нюансы вкуса которые чувствуют многие трубокуры, я таки пусть даже на своем примитивном уровне почувствовал разницу. Разница Большая. Вывод сделал для себя простой. Пока не могу себе позволить купить/заказать трубку у мастера, туго с финансами сейчас, я покупку фабричный приостановил. Решил, вот будут в нужном количестве деньзнаки, куплю. А пока буду вкуриваться в табак с того что есть на руках.
Но продолжаю следить за обсуждениями тем в мастеровых ветках. Для чего? А мотаю на ус. Составляю список мастеров чьи трубки я хотел бы купить. И как ни удивительно помогают в этом даже офтопы.
Заметил тенденцию, если качество трубок мастера не вызывает сомнений большинства людей которые в этом деле понимают, обсуждение не редко уходит в сторону. И во время полемики многие отмечают что да, трубки этого мастера хороши.
Так что я за любой кипиш кроме голодовки

[Алекс_G]

Кашалот, 20 March 2016 - 01:16 AM, написал:

...когда попала в руки трубка от мастера. Был крайне удивлен тем что не умея курить, не сильно различая все описываемые нюансы вкуса которые чувствуют многие трубокуры, я таки пусть даже на своем примитивном уровне почувствовал разницу. Разница Большая. Вывод сделал для себя простой. Пока не могу себе позволить купить/заказать трубку у мастера, туго с финансами сейчас, я покупку фабричный приостановил. Решил, вот будут в нужном количестве деньзнаки, куплю.

Несколько лет назад я поднакопил денег на приличную трубку и спросил у старшего  товарища, который давно в трубочной теме,
совета, что купить из мастеровых трубок. Его ответ был примерно такой.
"Кабачковая икра станет вкуснее, если заменить ее черной или красной.
Ты с этим согласен?
Ты прочитал на форуме, что Банг, Илстед, Хонович и т.д. лучше, чем твой Стенвелл. Ты накопил некую сумму денег на новую трубку и спрашиваешь совета. Но в глубине души думаешь, что ты умный, что глубина и широта твоего интеллекта, знания и умения вообще и в данной области в частности, уже вполне достаточны для самостоятельного принятия рациональных решений.
Поэтому  хороший совет и совет, который ты хочешь услышать, — всегда разные вещи!
Иди неторопясь к своим "граблям" самостоятельно и будет тебе счастье."

Изменено: Алекс_G, 20 March 2016 - 07:01 AM

[Иваны4]

ving-vong, 19 March 2016 - 10:12 PM, написал:

Вставлю свои 5 копеек "новичковские". Все ИМХО (чтобы говтапками не закидали. )))))

По первой тоже купил то, что понравилось визуально и по цене.
Потом пришел на форум, почитал и купил трубку подороже.
Потом еще читал форум и купил мастеровую трубку.
Далее уже в ходе общения и "выносу мозга" некоторым форумчанам в л.с. (за что им огромное спасибо) начал покупать уже более менее "нормальные" трубки.
В ходе такого общения, 90% трубок, что мне понравились визуально, были отбракованы по разным объективным причинам. Также уже есть какое-то представление, как более менее выбирать трубку.

По своему мизерному опыту могу сказать что:
1. Перед покупкой трубки - лучше узнать или спросить на форуме о предмете покупки.
2. Мастеровые трубки (даже "именитых") не всегда лучше фабричных.
3. Новая трубка и она же обкуренная - совсем разные вещи.
4. Дорогая трубка не всегда хорошая. )))

Все приходит с опытом.... )

Ну допустим..., я спросил у форумчан по поводу того же Peterson. Получил развернутый ответ по сериям в бренде и качеству этих серий. В частности серии Harp, Flame Grain и Rosslare внутри данного бренда по качеству исполнения очень даже приличные изделия. Хотя могут попадаться и не качественные, % брака ни кто не отменял. В любом случае надо смотреть.
А тут вдруг раз, и вся это "мышиная возня" с сериями оказывается была пустой, потому как по сути Peterson и новый Stanwel это "дрова". Если уж начинать курение трубки с фабричных трубок, оказывается надо сразу брать Dunhill, потому как у него более менее все ровно с качеством, хотя тоже % брака никто не отменял.
А лучше сразу взять мастеровую, ибо все там замечательно.., и инженерия и эстетически красиво.

Изменено: Иваны4, 20 March 2016 - 07:13 AM

[Al_Ch]

Не берите Данхилл, возьмите PS Studio - вот где качество на высоте, а цена вполне себе приемлима, Данхилл подороже будет и очень сильно.
Вы можете спрашивать про Лорензетти, про Лоренцо, вам дадут ответы и по сериям и по многому другому, но хорошими эти трубки не будут. Хотите подешевле, но покачественнее? Уже советовали ГГ, я рекомендую ПиэС Студио, обратите внимание на Рефберга, На Икарус. Заедте на ТК, поговорите и посмотрите на трубки вживую...

[eclipsedt]

А можно ли по качеству материала вопрос задать. Купил я два вида "дров"(пока): лакированный пайпмастер и странный греческий амадеус (на трубке клеймо то ли плохо поставлено, то ли стёсано, остались только фрагменты букв " мейд ин Греция", но это не суть). Так вот, у меня ощущение, что греческий бриар вроде как потвёрже, посуше, полегче, а пайпмастеровский порыхлее и помягче как будто. С амадеуса карбонку не обдирал, правда, поэтому может мне так кажется только. Но амадеус и курится посуше (может из-за лака на пайпмастер, конечно)
Собственно вопрос: насколько разнится бриар у разных производителей? Я сейчас присматриваю на будущее следующую ступень (фабричка за 4-6 килорублей, простите мэтры, хочу все грабли проойти). Так вот, можно ли сказать, например, что у питерсонов бриар твёрже, у Евы - мягче, у стенвелла - проще прожечь, савинелли - не вкусный и т.п. Или что у кого-то гуляет качество бриара, а у кого-то более-менее стабильно. Может, есть у кого такие наблюдения? Или я вообще глупость написал?

[А. Улитин]

К.Никитич, 19 March 2016 - 10:32 PM, написал:

Сами - то устриц ели ?

Эту гадость можно есть только с голодухи. Слишком много "изысканной" кухни имеют корни в подножном корме бедняков.