617 ответов в теме

[Айларов Сергей]

Понимаешь в чем тут дело, если этот рукастый настолько  рукаст, что ему раз плюнуть довести за смену 100 трубок так как это делает Иварссон, то этот парень по уровню исполнения гораздо круче Ивароссона. Ты много таких знаешь? Так лучше уж тогда свое имя подымать. В остальных случаях имеем то, что имеем, обычные машинны трубки, примитивно доведенные женщинами с красным маникюром.

[Naum]

Значит, практически невозможно, Сереж?    

[Айларов Сергей]

Да, так как это делает мастер, невозможно, потому он и мастер.  

[Василич_]

Да, в общем-то, и не требуется фабричной мануфактуре типа Stanwell добиваться 100% схожести. 90% и цена в 100 евро в розницу - им достаточно. А вот китайским пацанам... Ну будет то же, что и с часами Rolex и телефонами Vertu. Тех, кто реально поведется на "Тебе неслыхано сегодня повезло! Хонович и Иварссон за 10% от цены!" - будут единицы. В основном, эти клоны будут покупать "бюджетные коллекционеры". Причём - в первую очередь необычные шейпы (кому нужен, скажем, поддельный биллиард?).

З.Ы. Так и знал, что своей трубкой Наум Ефимыча расстрою...  

[Naum]

Ну это у тебя мания величия, допустим.   

[Рыч]

       Василич, это сильнее чем про зубо-тампер..   

[Папа Карло]

Да, в общем-то, и не требуется фабричной мануфактуре типа Stanwell добиваться 100% схожести. 90% и цена в 100 евро в розницу - им достаточно. А вот китайским пацанам... Ну будет то же, что и с часами Rolex и телефонами Vertu. Тех, кто реально поведется на "Тебе неслыхано сегодня повезло! Хонович и Иварссон за 10% от цены!" - будут единицы. В основном, эти клоны будут покупать "бюджетные коллекционеры". Причём - в первую очередь необычные шейпы (кому нужен, скажем, поддельный биллиард?).

Вряд ли вообше кто то будет серьёзно заниматься этим- разве что для своих местных рынков. Сергей  Айларов правильно расставил акценты- есле человек способен хотя бы близко повторить трубки известных Мастеров- то ему намного выгоднее выйти на рынок самому и продвать свои собственные трубки.
Плюс- трубка это не часы подделать ( к слову встречал Rolex поддельный который смогли определить только вскрыв корпус- заводная пружинка была явно не Rolex - в остальном полное соответствие орригиналу- братья китайцы не дремлют )- форму можно слизать, мундштук ещё проще- но где взять столько хорошего бриара уровня орригиналов? Есле грэйнс рисовать- то это можно увидеть невооружённым глазом, а есле подделывать бласт- то не очень выгодно получается- дешевле просто бластать, чем резать кольца а потом ещё приводить их  в вид бласта.

[mrpipes]

Василич_, дата сообщения:  Mar 1 2009, 03:36 PM

Да, в общем-то, и не требуется фабричной мануфактуре типа Stanwell добиваться 100% схожести. 90% и цена в 100 евро в розницу - им достаточно. А вот китайским пацанам... Ну будет то же, что и с часами Rolex и телефонами Vertu. Тех, кто реально поведется на "Тебе неслыхано сегодня повезло! Хонович и Иварссон за 10% от цены!" - будут единицы. В основном, эти клоны будут покупать "бюджетные коллекционеры". Причём - в первую очередь необычные шейпы (кому нужен, скажем, поддельный биллиард?). З.Ы. Так и знал, что своей трубкой Наум Ефимыча расстрою...

Василич, "бюджетные коллекционеры", как метко сказано     

[Shtin_Andrey]

А я присоединюсь к сомнениям Наума. И дело даже не в точном копировании. Берётся, например, классическая блоуфиш Ларса: моделируется, масштабируется, крутится в 3D по рисунку бриара, вытачивается. Точность у современных станков очень высокая. Но даже не в ней дело. Чтобы начать понимать этот процесс надо сначала брать недорогой бриар. Когда выйдет готовая трубка, то это будет бюджетная трубка и при этом точно и аккуратно изготовленная. Таким образом, можно удовлетворить порывы многих к хорошим трубкам. Люди в своём большинстве далеки от перфекционизма и поэтому выберут золотую середину. Трубка из бриара уже хороша тем, что она из бриара. Его природные свойства не отнять. Плюс к этому точная машинная работа. Очевидно, что несложно будет наполнить трубочный рынок хорошими трубками и при этом с большим разнообразием форм на основе форм топ-мастеров. Также легко обеспечивается и качество линий, сверловок, подгонки деталей. И когда таких трубок станет в достаточном количестве, то каноны искусства в трубочном жанре могут резко поменяться. К примеру, талантливая пара из 3D-дизайнера и программиста может легко "сделать" самых именитых мастеров и по скорости изготовления, и по разнообразию. Таким образом, конкуренция лишь возрастёт при доступности бриара и станков. Если этот процесс когда-то сдвинется с места, то бриар станет труднодоступным сырьём и будет дорожать в цене. На сегодняшний день мастеров очень много и функцию наполнения рынка они выполняют. И пользуются в изготовлении трубок тем инструментом, который доступен им по ценам. Если современные станки под управлением компа станут доступнее в цене, то, не сомневайтесь, мастера начнут их использовать. Разнообразие форм при этом будет обеспечено. Вопрос только в том какого качества будут эти формы. Простые формы от этого могут выиграть. А вот более сложные формы могут запросто скатиться в эрзац искусства потеснив при этом немалое количество мастеров. И, как Наум сказал уже как-то, что ручная работа хороша лишь в том случае, когда она лучше машинной по всем параметрам. А много ли мастеров обеспечивающих такое качество? Немного. Буквально единицы. К примеру, многие американские мастера ныне дающие "станочную классику" могут быть запросто подвинуты в сторону, т.к. при доступности более современных станков таких трубок станет больше в разы. Но и среди новых станочников будут появляться свои "короли". И тут уж кому что нравится: кому ручная работа, а кому и станочная. Единственное, что плохо в этом процессе: рынок трубок может стать наполнен эрзац-трубками, пародиями на формы топ-мастеров, выполненных при этом технически безупречно. Хорошо эту ситуацию иллюстрирует сегодняшнее положение в популярной и альтернативной музыке: из-за доступности муз.инструментов и компьютеров стало много релизов технически безупречных в рамках какого-то стиля. Изданий релизов разных групп просто вал. И вот из этого вала выделить по-настоящему хорошую музыку становится с каждым годом всё сложнее из-за количества издаваемого "хлама" (хоть и технически безупречного). Так может быть и с трубками: небезупречные, но хорошие трубки могут быть запросто подвинуты машинными претензиями на искусство. И подделки будут. Единичные, но будут.

[Айларов Сергей]

Андрей, цифровой станок это не боинг, и я не думаю, что он стоит каких-то огромных денег с точки зрения серьезного производства. Каких нибудь 20-50 тыщ евро. Это не деньги, так пустяк. То есть эти станки уже давно можно вполне рельно использовать, и вполне вероятно, что кто-то использует. По сути сы говорим о том, что качество фабричной трубки может приблизиться к работе мастера. Ну и что? Ну взял мастер и сделал другую трубку. Компьютер так и будет бегать по пятам. О том что станок может оказать серьезную конкуренцию человеку,  смешно говорить. Например, с развитием цифровых технологий, казалось бы, зачем нужны музыкальные инструменты и вообще музыканты?  Всех музыкантов надо отменить, оставить только программистов и жизнь наладится. Абсурд, верно ведь?
Совершенно надуманная проблема и со всей серьезностью ее обсуждаем тут.  

[FredPipo]

Серега смысл тут в подделках. Опасность купить сейчас трубку туфту становится реальнее. В связи с такими новыми технологиями. Мастеров и ручное производство ни кто не собирается отменять. Трубка ручной работы мастера видна. Но, есть но. Пока в руки не возмёшь и не покрутишь не поймёшь. А если по фото, так хрен отличишь. Вот Наум и за это и беспокоится. Да и многие тоже.  

[Kyrylo]

Да ладно, треп на пустом месте. Всегда перед покупкой можно мастеру отправить фото и уточнить, когда он ее сделал и делал ли вообще.  

[FredPipo]

Будешь ждать ответа долго. Трубка уже уйдёт.  

[Айларов Сергей]

FredPipo, дата сообщения:  Mar 2 2009, 02:38 AM

Серега смысл тут в подделках. Опасность купить сейчас трубку туфту становится реальнее. В связи с такими новыми технологиями. Мастеров и ручное производство ни кто не собирается отменять. Трубка ручной работы мастера видна. Но, есть но. Пока в руки не возмёшь и не покрутишь не поймёшь. А если по фото, так хрен отличишь. Вот Наум и за это и беспокоится. Да и многие тоже.

А, ну это другой разговор. Значит не надо покупать трубки неизвестно у кого, а брать у тех, кому доверяешь. Можно и у мастера уточнить подлинность, кстати, если он жив конечно.  
Added:
Кстати, если речь о подделках, то как мне кажется, с этим легко справиться. Мастера не так уж много трубок делают, штук 100-200 в год.  Несложно завести каталог, например на личном сайте. Как у Мишки,  где все трубки фиксированы и любую можно без труда найти. Но это конечно касается трубок, которые только будут сделаны, а вот что со старыми делать, не знаю.

[FredPipo]

Во.. теперь теплее. На сайте есть трубка Ларса Иварссона, с номером 3408. и подпись. Сколько этих трубок можно сделать и продать по всему МИРУ. Ты отследишь? Хрен там в каждом городе может такая трубка появиться. Сам Иварссон по фотам не скажет.
P.S. Ревягу я знаю лично, как и тебя. С этим вопросов нет. Как быть с мастерами которые на олимпе мировой славы. И связатся с ними не так уж и легко.

[Айларов Сергей]

Думаю, Ивассон скажет.
Не в этом дело.  Я думаю, что если возникнет реальная угроза спекуляций подделками, то заинтересованные люди найдут способ защититься. Да и едва ли можно так вот запросто провести искушенного человека. Например ты, Толь, допускаешь мысль, что можешь вместо настоящей трубки купить китайскую болванку?
Кстати, жена  как искусствовед высказала интересную мысль, что достаточно сложно поделать клеймо. То есть клеймо, которое поставлено давно отличается от свежего. Вот эту "старость" подделать тяжко.  

[Vaxo]

А мне все-таки жаль, что такие станки в малой доступности, я бы с удовольствием купил трубочку Иварссона или Барби, на которых стояло бы слово Replica или копия, финансово мне оригиналы никогда не потянуть и остается лишь любоваться ими по фотографиям, я был бы согласен на качество уважаемого мной Стенвелла и шейп великих мастеров. И мне очень нравиться позиция Сергея Айларова не боящихся ремесленников, потому что искусство всегда тонкая грань между ремеслом и духом, но без духа вещь всего лишь 3D объект, но из этой вещи тоже можно курить табак. Подделки это всегда плохо, но как только появился продавец сразу возник вор, как только вырос художник его начали подделывать - неизбежно...

[FredPipo]

Я не куплю.. у меня есть свои секреты куда глядеть в первую очередь. Я про фоты, на сайтах ебея. Оплатил, трубка приехала, потом доказывай что не дурак. Хотя сам в этом не мастак, с ебея ни когда не заказывал.  

[Kyrylo]

FredPipo, дата сообщения:  Mar 2 2009, 02:20 PM

И связатся с ними не так уж и легко.

Толик, это миф. У всех есть веб-сайты, е-мэйлы и телефоны. А после пары международных поездок шустрый паренек вроде меня знает всех лично   Что приятно, никто из этих ребят не строит из себя мегахаризматичного мегахудожника, все непрочь покурить, выпить, потрындеть за жизнь.

Вот тока с Хоном не знаю как связываться, а остальных товарищей телефончики и адресочки имеются.

[Айларов Сергей]

FredPipo, дата сообщения:  Mar 2 2009, 03:33 AM

Я не куплю.. у меня есть свои секреты куда глядеть в первую очередь. Я про фоты, на сайтах ебея. Оплатил, трубка приехала, потом доказывай что не дурак. Хотя сам в этом не мастак, с ебея ни когда не заказывал.

Во! Правильно, знаешь куда смотреть а куда не смотреть и т.д.
А как быть с бластами? Как подделать крутанский бласт какого-нибудь Кука или Руша?