Перейти к содержимому


Подделки Трубок ?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
617 ответов в теме

#581 Rel

Rel

    ТК,ТА,ТЪ

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 5690 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 01 November 2018 - 08:49 AM

Прочитать сообщениеCheetaka, 30 October 2018 - 08:37 PM, написал:

Просто ради интереса открыл продавца на e-bay c лотом трубки Хоновича за 435 тысяч рублей. В портфолио этого продавца ножички  Victorinox за 2-3 тысячи, картиночки репродукции по тысяче-полторы, и Хонович за 435 тыров. Никакого диссонанса не возникает? Вы были бы готовы отдать такие деньги такому продавцу? Вы готовы заплатить очень немаленькие деньги за вещь, которую в руках не держали и чтобы подержаться за нее сначала надо расстаться с 435 тысячами? Я бы предпочел этому услуги действительно знающего человека с репутацией, со всеми вытекающими отсюда гарантиями и консультациями.

Не исключаю. Каждый конкретный случай нужно рассматривать индивидуально.
Мой опыт говорит о том, что самые сочные джекпоты можно сорвать именно с таких вот продавцов ножичков с картиночками, так как сами они зачастую реальной стоимости не знают (хотя не в этом случае, конечно), а большинство покупателей проходит мимо, руководствуясь Вашей логикой.
Но - надо разбираться в теме, и разбираться достаточно глубоко. Новичкам и дилетантам этот подход противопоказан, разумеется.

Прочитать сообщениеCheetaka, 30 October 2018 - 08:37 PM, написал:

Чтобы разобраться в неочевидных производных их нужно знать. А для этого нужно стать экспертом по Хоновичу и иже с ним.

Как и в любом другом хобби. Но нужно учитывать, что трубка давно уже не является (если вообще являлась когда-либо) массовым предметом роскоши, в отлиичие от, скажем, часов. Похвастаться обновкой можно разве что в узком кругу таких же бриаром ушибленных, это не ролексом на встречах сверкать.
Впрочем, это всё уже не раз обсуждалось в теме "Накрученные цены за бренд и эстетику".

Прочитать сообщениеCheetaka, 30 October 2018 - 08:37 PM, написал:

И круг общения наверное таких людей, кмк, не е-бей. Хотя поиск раритетов возможно вести и там.

Ебей - это не про круг общения, а про пути приобретения. Он уже давно и весьма споро перерос стадию блошиного рынка с гнилыми значками и китайским ширпотребом, и стал одной из крупнейших в мире торговых площадок. Где многие официальные магазины имеют свои представительства, а те же трубки продают не только малоадекватные дедушки с полубезумным взглядом, но и крупные коллекционеры/реставраторы с именем и репутацией.
А ещё в сети есть с десяток трубочных магазинов, берущих трубки на комиссию (в качестве локального примера можно привести пайпшоп).

Прочитать сообщениеCheetaka, 30 October 2018 - 08:37 PM, написал:

Возможности сегодняшнего оборудования позволяют добиться такого качества, какого руками никогда не получится. Тем же ультразвуковым сверлением на гибком приводе можно добиваться такого качества и конструкции дымканала, какого никогда и никаким сверлом не получишь. Вопрос цены. И даже цена в 10-20 к$ при штучных продажах не покроют инвестиций в оборудование. Потому и не делают. А кривые подделки это жалкий компромисс между желанием заработать и желанием сэкономить.

Видите ли, коллега, загвоздка в том, что Вы рассматриваете трубку в качестве сугубо утилитарного предмета. Даже если оставить за скобками потенциал современного оборудования, насыщенность рынка и экономическую целесообразность, эта идея никогда не выстрелит хотя бы по той причине, что авторская трубка - прежде всего произведение прикладного искусства. И процесс формирования цен на трубки значительно ближе к картинам, чем, скажем, к велосипедам. Можно купить постер за сто долларов, можно работу начинающего художника за триста, а можно "Мону Лизу" за три миллиарда. Но нюанс в том, что копии пресловутой "Джоконды", как бы точно и аккуратно они ни были бы выполнены, никто не купит по цене оригинала. И за миллион не купит тоже. И даже за сотню тысяч. Просто потому, что копии "Джоконды" нахрен никому не нужны. Если, конечно, они не написаны в XVI веке.

Прочитать сообщениеCheetaka, 30 October 2018 - 08:37 PM, написал:

Мое мнение, что рынок е-бея с лотами дорогих трубок это в большей степени эстетствующие дилетанты, для которых важен продукт не как объект высокого искусства, а как подтверждение собственной платежеспособности, и удовлетворение собственного тщеславия.
<...>
Может я и ошибаюсь по своему пониманию продаж на е-бей. Все таки я трубками не торгую.

Ошибаетесь.
...и дым Отечества нам сладок и приятен

#582 Cheetaka

Cheetaka

    Новичок

  • Вновь прибывший
  • Фишка
  • 4 Сообщений:
  • LocationJohannesfeld

Опубликовано 02 November 2018 - 05:15 PM

Прочитать сообщениеRel, 01 November 2018 - 08:49 AM, написал:


в узком кругу таких же бриаром ушибленных...

Очень понравилось. Теперь  я знаю, кто я такой. :lmao
У меня есть два заместителя, четыре из которых уже месяц лежат в кабинете министров, и которых назначить невозможно. Не знаю, почему.

#583 AL-TS

AL-TS

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 953 Сообщений:
  • LocationСургут

Опубликовано 02 November 2018 - 07:41 PM

Извеняюсь .я хоть и новичок но искуство чувсвуется на интуитивном уровне не в кандинском ни в дега неразбираюсь .а балдею еще и шопена уважаю

#584 Naum

Naum

    Дружелюбный мизантроп

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 8027 Сообщений:

Опубликовано 02 November 2018 - 07:42 PM

Прочитать сообщениеAL-TS, 02 November 2018 - 07:41 PM, написал:

Извеняюсь .я хоть и новичок но искуство чувсвуется на интуитивном уровне не в кандинском ни в дега неразбираюсь .а балдею еще и шопена уважаю
Клёво? Клёво!
На всех уровнях.
"Трубку нужно делать с любовью, отсюда и все пресловутые разговоры о "душе", сделано с душой, вот я об этом и говорю, нельзя делать в полглаза, в полруки... шоб продать и забыть... верней можно, но что посеешь то и пожнешь...причем любить надо не себя, а того кому делаешь, пусть даже ты его не знаешь...это вообще главный принцип творчества, если хочешь - любовь." © S. Ailarov

#585 Gofrik

Gofrik

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 288 Сообщений:
  • LocationПриморский край

Опубликовано 25 December 2023 - 08:53 AM

А если трубка из БУКА (из Китая) - она считается поддельной?
Ещё ролики видел на ютубе из груши или ещё (забыл дерево) но выглядит внушительно.

Ну, я понимаю, что бриар - это классика и дОлжный материал для трубок, но что есть подделка?
«Жизнь меряется не тем, сколько в ней лет, а тем, сколько в этих годах настоящей жизни» ©

#586 Ribeye

Ribeye

    злостный курильщик

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1688 Сообщений:
  • LocationMoscow, дер. Ховрино

Опубликовано 25 December 2023 - 09:02 AM

Прочитать сообщениеGofrik, 25 December 2023 - 08:53 AM, написал:

А если трубка из БУКА (из Китая) - она считается поддельной?
  Это не подделка, это поделка.
Подделка когда на трубке из груши стоит клеймо Райнер Тило или Стэнвелл hand-made

Изменено: Ribeye, 25 December 2023 - 10:14 AM


#587 Gofrik

Gofrik

    Трубокур

  • Banned
  • ФишкаФишкаФишка
  • 288 Сообщений:
  • LocationПриморский край

Опубликовано 25 December 2023 - 10:03 AM

Прочитать сообщениеRibeye, 25 December 2023 - 09:02 AM, написал:

Подделка когда на трубке из груши стоит клеймо Райнер Тило или Стэнвелл hand-made
Всё, понял. Вопросов больше не имею.
«Жизнь меряется не тем, сколько в ней лет, а тем, сколько в этих годах настоящей жизни» ©

#588 Alemar

Alemar

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 248 Сообщений:

Опубликовано 25 December 2023 - 10:30 AM

Ну про грушу не знаю, но Пол Нильсен он же Stanwell начинал делать трубки именно из бука например. Позже был даже выпущен подарочный набор из 2 трубок Stanwell одна из бриара, другая из бука..

https://newsmokingpi...-smoking-pipes/

Изменено: Alemar, 25 December 2023 - 10:41 AM


#589 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11316 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 25 December 2023 - 10:32 AM

В наше время вопрос подделок не так чтобы актуален. Всё очень открыто: вот тебе китайцы, котогрые дерут шейпы у всех; вот тебе реальные мануфактуры + много чего. Рынок открытый, все у всех передирают, но, чаще всего, на свой лад.
Т.е. уникальность той или иной трубки вы должны сами определить в силу собственной образованности в теме. По каким критериям - это другой вопрос.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#590 Markonie

Markonie

    Smoky Heaven pl

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10577 Сообщений:
  • LocationEverywhere

Опубликовано 25 December 2023 - 10:55 AM

На последнем Дортмунде один мой старый приятель по табачному бизнесу, видя меня каждое утро после завтрака в отеле с трубкой у входа, попросил выбрать и помочь ему купить трубку. Мол, давно когда-то раньше курил, снова захотелось. А сам сигаретчик, смолит одну за другой. Ок, пошли с ним по выставочным холлам. И в одном из них обнаружили небольшой китайский стенд, на полках которого лежало несколько сотен трубок. Любые шейпы, вес, гладкие, бластовые, в общем на любой вкус и цвет. Выбрал ему довольно легкую бластовую, покрашенную в бордо, не то Формер, не то Хишен - эгг на длинной тонкой шее, в четверть бент. Проверил ее ершиком, все ОК. Мундщтук расточен, нет вопросов. Бласт по бриару вполне себе без рытвин.  И знаете какая цена вопроса? 50 евро кэш.
В общем отличный по параметрам и дизайну инструмент. Не знаю уж какой там бриар и что по вкусу получится.
Не думаю, что это прям подделка в явном виде. Скорее китайцы просто копируют шейпы. Но доводят трубку до ума. Так они вообще все скопировали уже в мире.

#591 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11316 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 25 December 2023 - 11:02 AM

Китайцы часто уменьшают в размерах авторские шейпы (которые работают на рисунок бриара и обратно), чтобы использовать бриар подешевле.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#592 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9364 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 28 December 2023 - 09:31 PM

Прочитать сообщениеShtin_Andrey, 25 December 2023 - 11:02 AM, написал:

Китайцы часто уменьшают в размерах авторские шейпы (которые работают на рисунок бриара и обратно), чтобы использовать бриар подешевле.
пример в студию !
Стараюсь писать только о том, что знаю

#593 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9364 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 28 December 2023 - 10:47 PM

Прочитать сообщениеАндрей Кадников, 28 December 2023 - 10:43 PM, написал:

Копию? Не возможно. Точную ) точно нет.
возможно  , вот  копии Айларова на чпу , сделанные китайцами
картинка не вставлятся ....... хотел с телеграма вставить , не получилось ... кто захочет может на Фейсбуке  у Сереги Айларова посмотреть ;)
Опубликованное фото

Изменено: К.Никитич, 29 December 2023 - 10:11 AM

Стараюсь писать только о том, что знаю

#594 Котофей

Котофей

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 472 Сообщений:
  • LocationRed Sity

Опубликовано 29 December 2023 - 12:07 AM

Прочитать сообщениеК.Никитич, 28 December 2023 - 10:47 PM, написал:

возможно  , вот  копии Айларова на чпу , сделанные китайцами
картинка не вставлятся ....... хотел с телеграма вставить , не получилось ... кто захочет может на Фейсбуке  у Сереги Айларова посмотреть ;)
Лицензионные:)) ?

#595 SHARK

SHARK

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 601 Сообщений:
  • LocationPoland

Опубликовано 16 January 2024 - 10:44 PM

Может быть не в струю....но Пришлось лет десять назад покупать для добычи в Африке мого техники горнодобывающей Камацу и Дойце. Один из инвесторов настоял купить комплект китайских аналогов, на пробу, т.к. выходило один Каматсу по цене как 4 Китайца с теми же параметрами. Всего было 5 единиц Китайцев. Первый, просто, не выехал с Порта . Остальные умерли в течении пару месяцев. Они были точные копии Коматсу и Дойце и выглядели ничуть не хуже......но под нагрузкой вообще не работали. Просто детали были не из высококачественных сталей и т.д. а из дешевых сплавов и не могли работать в тяжелых условиях.
   Здесь мне кажется то же самое.  Держа в руках и куря десяток лет качественные мастеровые трубки......ни глаз ни рука не потянется к барахлу. А если и на первый взгляд не распознаешь то при детальном общении с трубкой точно не ошибешься и отложишь сомнительный экземпляр в сторону. :kiss

#596 SHARK

SHARK

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 601 Сообщений:
  • LocationPoland

Опубликовано 16 January 2024 - 10:54 PM

Трубка...табаки...процесс курения....атмосфера, как по мне, это больше про Исскуство чем про инструмент для курения.  Трубка сделанная на ЧПУ, даже по самым лучшим лекалам и из качественного бриара, это только инструмент. Рожденная Мастером - это целый мир и удовольствие обладания такой трубкой нет смысла сравнивать с другими похожими инструментами. Каждому свое. Все зависит от того что вы ищите.

#597 Voit

Voit

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 921 Сообщений:
  • LocationМосква

Опубликовано 17 January 2024 - 10:29 AM

Прочитать сообщениеSHARK, 16 January 2024 - 10:44 PM, написал:

Может быть не в струю....но Пришлось лет десять назад покупать для добычи в Африке мого техники горнодобывающей Камацу и Дойце. Один из инвесторов настоял купить комплект китайских аналогов, на пробу, т.к. выходило один Каматсу по цене как 4 Китайца с теми же параметрами. Всего было 5 единиц Китайцев. Первый, просто, не выехал с Порта . Остальные умерли в течении пару месяцев. Они были точные копии Коматсу и Дойце и выглядели ничуть не хуже......но под нагрузкой вообще не работали. Просто детали были не из высококачественных сталей и т.д. а из дешевых сплавов и не могли работать в тяжелых условиях.
   Здесь мне кажется то же самое.  Держа в руках и куря десяток лет качественные мастеровые трубки......ни глаз ни рука не потянется к барахлу. А если и на первый взгляд не распознаешь то при детальном общении с трубкой точно не ошибешься и отложишь сомнительный экземпляр в сторону. :kiss

С тех пор ситуация поменялась - китайцы вполне могут в качество при хорошей цене.
А мастеровые/ не мастеровые - вопрос убеждения.

Если дырки просверлены хорошо, форма выведена на ЧПУ с ручной доводкой финиша и бриар приличный - чего б и не курить)

#598 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11316 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 17 January 2024 - 12:08 PM

Прочитать сообщениеVoit, 17 January 2024 - 10:29 AM, написал:

С тех пор ситуация поменялась - китайцы вполне могут в качество при хорошей цене.
А мастеровые/ не мастеровые - вопрос убеждения.
Ту, скорее, вопрос бренда, т.к. он стоит денег.

Прочитать сообщениеVoit, 17 January 2024 - 10:29 AM, написал:

Если дырки просверлены хорошо, форма выведена на ЧПУ с ручной доводкой финиша и бриар приличный - чего б и не курить)
Вот, датский Стэенвелл таким и был, но где он - уехал на Баронтини. нуивот. :pipe Vauen нынешний нравится? А куда подевалась линейка Solitaire?
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#599 К.Никитич

К.Никитич

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 9364 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 17 January 2024 - 12:59 PM

Прочитать сообщениеSHARK, 16 January 2024 - 10:54 PM, написал:

Трубка...табаки...процесс курения....атмосфера, как по мне, это больше про Исскуство чем про инструмент для курения.  Трубка сделанная на ЧПУ, даже по самым лучшим лекалам и из качественного бриара, это только инструмент. Рожденная Мастером - это целый мир и удовольствие обладания такой трубкой нет смысла сравнивать с другими похожими инструментами. Каждому свое. Все зависит от того что вы ищите.
Мастеров в мире   можно  посчитать  по пальцам  ,двух рук хватит . Трубоделов много , но они трубоделы и делают  инструменты для курения с очень относительной эстетикой .  Поэтому , если чпу- шки сделаны качественно , то будут намного лучше трубок трубоделов во всех смыслах . Ну а цена так на китайские чпу не то , что гуманная , она просто ниже плинтуса .
Я китайские чпу в руках не держал , но Леша Флоров говорит , что сделаны достойно  очень .  Каими они будут  , если поступят на наш рынок не знаю , если  их дилерами  будет Пайпшоп , то качество будет отличным . Если другие ресурсы , то будут такими , как и все трубки на этих ресурсах.

Изменено: К.Никитич, 17 January 2024 - 12:59 PM

Стараюсь писать только о том, что знаю

#600 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11316 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 17 January 2024 - 01:31 PM

Прочитать сообщениеК.Никитич, 17 January 2024 - 12:59 PM, написал:

Поэтому , если чпу- шки сделаны качественно , то будут намного лучше трубок трубоделов во всех смыслах .
Опубликованное фото
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев